00:00:00: Die Wandelwerker haben eine Mission,

00:00:02: den

00:00:02: Arbeitsschutz in dem Unternehmen auf ein neues Level nehmen.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge

00:00:07: des Wandelwerkern

00:00:07: Podcasts!

00:00:08: Den ersten deutschen Arbeitsschluss-Podcast für ganzheitliche und innovativen Ideen für den Arbeitsjitz.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell

00:00:15: genug werden.

00:00:16: Experten die mit neuen

00:00:17: strategienem Methoden arbeitsunfalle nachhaltig reduzieren

00:00:21: sind gepragter

00:00:22: der Nehe.

00:00:22: Die Wandelwerke

00:00:23: zeigen Geschäftsführerinnen,

00:00:24: Sicherheitsingenieurin und Fachkräftruppearbeitsicherheit Schritt für Schritt wie genau

00:00:28: das funktioniert

00:00:29: und wie damit den stagnierenden Unfallzahner

00:00:32: in Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt keinen Rund länger

00:00:34: zu warten, jetzt ist der Zeitung um Arbeitsunfalle

00:00:37: zu

00:00:37: reduzieren.".

00:00:39: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Wandelwerker-Podcastfolge!

00:00:43: Heute werfen wir doch mal einen Blick in dem Beschluss der AG Staatsbudgetinisierung aus der Besprechung des Bundeskanzlers mit den Regierungschefinnen und Chefs der Länder vom vierten Dezember, im Jahr.

00:00:58: Denn da ist noch ein paar mehr spannende Sachen, drehen wir schon mal drüber gesprochen.

00:01:02: Und wer sollte dabei sein?

00:01:05: Weil dieser Podcast vor mir darüber sprechen als der Christian Felten von der Basi.

00:01:09: Hallo Christian!

00:01:10: Ja

00:01:10: hallo Stefan.

00:01:11: ja klar über Modernisierung Gespräche natürlich unhin immer gern und wenn wir sogar eine AG-Staatsmodernisierung haben... Dann ist es jetzt alle malen Anlass, noch einmal darüber zu sprechen was sich die AG Staatsmodernisierung dann so denkt wie wir den Staat modernisieren.

00:01:26: Insbesondere natürlich unser Thema das uns beschäftigt Sicherheit und Gesundheit bei der Arbeit verbessern.

00:01:31: Bei Modernisierung denke ich immer an Verbessern.

00:01:34: Verbessern wäre super!

00:01:36: Wir haben uns ein paar Sachen vorwärts mal rausgesucht, die wir besprechen wollen bekommen.

00:01:43: gleich zum Thema Reduktion von Kontrollen, also ganz spannend wie das im Gesamtkontext passt.

00:01:49: Bei einem Punkt ist es auch und zwar beim Thema Dokumentationspflicht bei Gefährdungsbeurteilungen und hier quasi die Wortwörtlich der Bund wird unter Einbindung relevanter Arbeitsschutzakteure prüfen inwieweit die Anforderung an Gefährgungsboote noch weiter vereinfacht flexibilisiert und digitalisiert werden können ohne Schutzstandards abzusenken.

00:02:10: Das war schon mal gelernt.

00:02:11: das Wort die Wörther ohne Schutzwirkung anzusenken ist wichtig.

00:02:16: Ja, nee das wollen wir auch nicht.

00:02:18: Das ist richtig!

00:02:19: Auch hier in dem Papier ist ja auch eine interessante Melange aus Appellen und Emotionen mit ganz konkreten Vorschlägen was man machen soll.

00:02:30: Das macht dieses Papier interessant weil in vielen Sachen ist eben noch sozusagen eine gute Diskussionsgrundlage und in einigen Fällen muss man darüber diskutieren was auch ganz konkret vorgeschlagen wird wie man dazustehen hat und ob es wirklich was bringt.

00:02:45: Ja,

00:02:46: das ist wirklich ganz gut weil wir wirklich einige Vorschläge auch drin sind.

00:02:50: Und beim Thema Gefährdungsbeurteilung dann auch hier ist wer die Frage wer sind die Arbeitsschutzakteure?

00:02:57: Ich hoffe mal auch Praktiker und nicht nur aus der Theorie kommt.

00:03:01: Das wäre super gnaubig!

00:03:03: Ja, Arbeitsschutzzakteure klar halt immer im Kopf sind natürlich Fachkräfte für Arbeitssicherheit Betriebsärztinnen, Betriebärzte natürlich auch die Sicherheitsbeauftragten.

00:03:16: Aber wir sollten nicht vergessen dass einer der wichtigsten Arbeitsschutzakteure auch der Unternehmer oder die Unternehmerin ist.

00:03:23: Das ist so und wenn man ein bisschen pathetisch werden kann im Grunde genommen müssen wir hinwirken das alle Arbeitsschutzzakteure sind und Akteure für Sicherheit und Gesundheit bei der Arbeit.

00:03:35: Das is das Endziel!

00:03:36: Ja

00:03:37: was wäre super wenn es funktioniert?

00:03:40: Hier werde ich was schon sagst.

00:03:41: Wenn wir bei Arbeitsschutzakteure sprechen, ist hier oft mal sowas am Tisch sitzt Menschen die halt schon lange keine Gefährungsbeurteile mehr geschrieben haben oder vielleicht sogar noch nie auf dem Fall wirklich sehr vielleicht geben und dann ist es wirklich wichtig dass auch wirklich unter diesen Akteuren auch die Betroffenen quasi eingebunden werden so wie es auch bei der Kulturentwicklung ist.

00:04:02: ohne Beteiligung ja kommen wir nie in eine Phase rein wo man aus der intrinsischen Motivation agiert, sondern auch aus der extrinsischen.

00:04:09: Das wissen wir alle und das ist nicht so zielführend.

00:04:11: Ja.

00:04:11: Dann können wir zurückkontrollen gleich, die ja für ihn rutspendig wären.

00:04:16: Aber wer ist noch in deiner Sicht Arbeitsschutzakteur?

00:04:20: Ist das die Fachkraft für Arbeitsjahre oder sind es auch mehrere, die man einbeziehen müsste?

00:04:22: Ja natürlich!

00:04:23: Also ich würde sagen... Man kann das nicht an einer Gruppe festmachen.

00:04:27: Die müssen zusammenarbeiten und was mir jetzt auch einfällt, ist, auch wenn es hier vielleicht nicht so drinsteht.

00:04:34: aber Es ist auch so, dass in vielen technischen Regeln drinsteht das auch die Personalvertretungen an der Gefährdungsbeurteilung zu beteiligen sind und umgekehrt will ich auch mal dafür werben, dass sie sich tatsächlich beteiligt.

00:04:48: Das sind auch Arbeitsschutzakteure.

00:04:50: jetzt aber im strengen Sinne was hier gemeint ist ja ein bisschen semantig betreiben.

00:04:57: damit sind natürlich vor allen Dingen die Fachkräfte gemeint.

00:05:00: also kann ich mir das vorstellen.

00:05:03: Ich hoffe nicht, dass damit gemeint ist.

00:05:05: Unfallversicherungsträger und Behörde?

00:05:08: Nein!

00:05:08: Und wer ist der Faulis?

00:05:09: Jeder hat Leute die wirklich das auch heute noch machen.

00:05:12: Das wäre wirklich der spannende Punkt.

00:05:14: Also ich denke im allgemeinen Sprachgebrauch ist es eben so, dass die Fachkräfte gemeint sind und natürlich auch die Medizinerinnen und Medizierer und nicht die Unfall- versicherungsträgern oder auch nicht die Vollzugsbehörden des Staates oder der Länder.

00:05:28: Das sind nicht die Arbeitsschutzakteure, das sind vielleicht Akteure im Rahmen der gemeinsamen Deutschen Arbeitsschutzstrategie, aber die Arbeitsschutzzagteure oder die Akteure für den Arbeitsschütz im Betrieb das sind eben die genannten.

00:05:42: Es steht auch letztendlich in Asik.

00:05:44: Ich würde das über das Arbeitssicherheitsgesetz dann auch definieren wollen.

00:05:48: Ich würd allerdings natürlich noch die Sicherheitsbeauftragten.

00:05:51: jetzt ohne dass sie explizit genannt werden natürlich hinzuziehen sind auch Akteüre in diesem Sinn ja

00:06:01: sofern die Wie immer, gewohnt sind auch das Gefährungsboteil mit zu erstellen.

00:06:07: Ja klar!

00:06:09: Okay der nächste Punkt geht es um Bund und Länder werden Nachweispflichten reduzieren.

00:06:16: in einem Schritt werden bis zum dreißigsten Sechsten die Uhr tickt.

00:06:20: Wir dürfen gespannt sein.

00:06:21: der nächste Podcast

00:06:23: Also spätestens am Dreißigsechsten.

00:06:24: gucken wir mal rauf ob das wirklich so erfolgt ist.

00:06:27: Und hier ist auch konkret etwas genannt und zwar Aushang und Auslagepflicht zu Unfallverhütungsvorschriften.

00:06:36: Und hier kennen wir ja alle, die Unternehmen haben ... Die Pflichtenunternehmen zum Aushangen und zur Auslage von Unfall Verhütung vorschrifften allgemein gleichbehandlungsgesetz- und arbeitsgerichtgesetz usw.

00:06:49: Das musste bis dahin mal ausgehangen werden oder auch schon digital.

00:06:52: Was musste vorhanden sein?

00:06:54: Ich glaube, die meisten kennen dieses eine Buch was man jedes Jahr neu bestellt, damit das neue Jahr drauf steht, dann wird es irgendwo hingelegt und reingucken.

00:07:03: Ja, machen wahrscheinlich nicht viele.

00:07:05: Wenn ich jetzt mal zum Kameramann gucke... Nee ne?

00:07:10: Schonmal

00:07:11: reingeguckt?

00:07:12: Ja also das ist ja die Praxis da.

00:07:14: So kenne ich früher aus meiner Head of HSE Rolle.

00:07:16: Also wenn man gefragt hat werde schon mal reingekuckt bei intern Audis.

00:07:19: Das ist ja auch mit der Dokumentation der Gefährdungsgeurteilung in Papierform so.

00:07:28: Ich kann jeden Betrieb verstehen aus meiner Praxis.

00:07:32: Du berätst Betriebe, du zeigst Lösungen auf.

00:07:35: Du hast mit deinem Unfallversicherungsträger ein Superpapier auch eine Checkliste für alles.

00:07:41: Ist auch ein super Beratungsgespräch.

00:07:43: Ein kleiner Teil wird vielleicht sofort umgesetzt und dann ist der Ordner im Schrank.

00:07:50: Und da steht er bis zum nächsten Besuch in ein, zwei Jahren.

00:07:55: Das wollen wir eigentlich nicht.

00:07:57: Ja das Problem, was wir glaube ich oftmals haben durch Isocertifizierung.

00:08:02: Also ich hab einen dicken Ordner, der mich quasi die ... Diversen Isothilifizierung quasi einholen.

00:08:08: Die ich an die Wand dran packen kann als ... Als ich hab's bestanden, ne?

00:08:13: Ich hab mal Arbeitsschutzmanagement-System und so an sofort.

00:08:16: Am Ende ist der Ordner genau oder DIE Ordner stehen im Schrank eingestaubt.

00:08:20: Und man fragt, weil es wirklich viel Dokumentation noch ist dann.

00:08:23: Man fragt okay, habt ihr mal reingeguckt, wo steht denn das?

00:08:26: Hör ich immer in den Beratungsgesprächen um.

00:08:28: bei Assessments haben wir, aber Gut, der kann da rein.

00:08:34: Ergo?

00:08:35: Man muss machen!

00:08:37: Dass jemand reinguckt oder sich dafür interessiert... Wir hatten vorhin auch über Wirksamkeit gesprochen in einem anderen Gespräch und das muss eine Wirksamheit entfalten können.

00:08:49: Sonst ist es eine hohe Vorschrift einfach aushängen auslegen.

00:08:53: ich finde wichtig dass die Mitarbeitenden informiert werden.

00:08:57: was die Unfallversicherung vor allen Dingen und sonstige relevante Vorschriftengeber für den Arbeitsschutz zu geben haben, müssen die wissen.

00:09:10: Und das ist nicht Tagesgeschäft dass man das freiwillig anguckt.

00:09:15: also muss man aber irgendwie weil es ja auch um die eigene Gesundheit geht irgendwie schaffen dass im Unternehmen die Verhältnisse so sind dass die Mitarbeitenden das von selber auch mal machen können

00:09:29: Oder schaffen Format, ne?

00:09:30: So ein Format was wir unseren Kunden einfühlen haben.

00:09:33: Was wir aber auch selbst führen ist ja das Thema Sicherheitskursgespräch und da habe ich ja immer die Möglichkeit bei so einem Sicherheits-Kurzgesprächen quasi auch die Information oder den Dialog darüber zu fördern.

00:09:45: Dann brauche ich halt nicht diesen dicken Ohrnamen Ende des Tages sondern er ist immer entscheidend.

00:09:50: die Kommunikation in der Dialog ist ja der wichtige Part.

00:09:53: Das sehe ich genauso.

00:09:54: Ist klar aber es muss irgendwo hinterlegt werden Falls sich einer von hundert noch interessiert, was steht da eigentlich genau drin?

00:10:00: Dass man auch gucken kann.

00:10:01: Dann nicht schon dass das vorhanden sein soll aber das Gespräch oder etwas Formalausgültig die Unterweisung Die dahinter steckt als gesprächverwrack ist eigentlich im vordergrund.

00:10:15: Ja

00:10:17: also von daher glaube ich es ist gut ja für mich auch Positiv ist meckert hier oftmals über Sachen die entstehen Aber wird das ist gar nicht aus meiner Sicht auch Stimmt es ja geradezu?

00:10:27: Ja, klar.

00:10:28: Das ist ein guter Punkt.

00:10:29: Ja auch hier in diesem Zusammenhang... Gut sie erfüllen nicht die Vermutungswirkung.

00:10:35: aber wenn's hart auf hart kommt und man hat sich nach den Branchenregeln der Unfallversicherungsträger gerichtet wird kein Gericht sagen das hast du falsch gemacht.

00:10:47: also auch solche praktischen Regeln wie die Branchen regeln der UVT'n wirklich auch bebildert mit ganz konkreten Vorschlägen zu einer Branche nicht auf Einwirkungen basierend, die sind total hilfreich.

00:10:59: Man müsste also einen Zugang dafür schaffen im Betrieb und eine Sensibilisierung das man da reinguckt oder dass sie... Dass man weiß wo Sie vorhanden sind.

00:11:09: Ja

00:11:10: ich glaube das ist mein Branchenlösung, mal gelöstes Mal von dem Aushang ist ja eben wichtiger Punkt.

00:11:15: Ich glaube es macht Sinn wenn man... Ich war früher bei der BGRCI als Hedolfars eher... Das nutzt sehr stark sich daran zu orientieren, sich da Hilfe zu holen.

00:11:26: Die haben ja auch vereinzelt, gute Ideen.

00:11:28: Ich mal raufschaue die Wimmelbilder von der BGRCI... Ja, ja!

00:11:33: ...so sind ja gut.

00:11:35: um in den Dialog zu kommen.

00:11:37: Lern ich wahrscheinlich viel mehr und ich bin überzeugt.

00:11:40: Ich länder viel mehr raus als wenn ich jetzt eine Unterweisung mache wo ich jetzt hundert Präsentationsfolien unterballe.

00:11:48: Schnach

00:11:48: am Ende?

00:11:49: Ja, jaja.

00:11:51: Juhu

00:11:52: Was möchte uns die AG-Staatsmodernisierung dann noch mit auf den

00:11:55: Weg?

00:11:55: Ja, und jetzt kommt ein spannender Punkt, den wir uns rausgesucht haben.

00:11:58: Nennst du ich Reduktion von Kontrollen.

00:12:00: Das geht vielleicht ein bisschen konträr zu dem was gerade noch mehr stärker ausgeräut wird.

00:12:04: Und zwar ist es hier bunt und ländervereinfachend bis zum auch hier, im Dreißigsten zwölf in siebenundzwanzig.

00:12:11: das ist ja quasi eine Behördensprache.

00:12:12: auch schon schnell.

00:12:13: Das

00:12:13: ist sehr schnell!

00:12:14: Das ist überlichtschnell.

00:12:17: Gezielt staatliche Kontrolln unter wahrtungsinterne Vorlage und Berichtspflichten, da fehlt was zu reduzieren.

00:12:26: Durch risikoorientierte Ansätze und nötige Belastungen.

00:12:30: Gleichzeitig wird bei Verstößen die Sanktionierung verschärft.

00:12:33: Wenn ich jetzt natürlich hingehe und wenn das der Gedanke ist, sich reduziere Kontrollen, dann bin ich ja ein bisschen konträr zum Arbeitsschutzkontrollgesetz.

00:12:40: Eigentlich

00:12:41: schon!

00:12:42: Dafür ist es ja vor gar nicht so langer Zeit geschaffen worden mit den fünf Prozent mindestens.

00:12:49: Wobei Wenn wir mal Kontrolle erhöhen und dafür die Sanktionsmöglichkeiten dann auch stärker machen, aber weniger Bürokratie im Vorwege oder Dokumentationsbefordern ist ja noch keine Erhöhung von Bürokratee.

00:13:09: Sondern baut tatsächlich was ab.

00:13:10: Also ein bisschen mehr so amerikanisches Prinzip, was dahinter steht da?

00:13:15: Beschreib

00:13:15: mal ganz kurz für die, die jetzt hier zuhört und nicht wissen, was das amerikanische Prinzip

00:13:18: ist!

00:13:19: Ja, also dass die Freiheit der Unternehmen relativ groß ist was so die Einhaltung von Vorschriften angeht oder sagen wir mal eine Eigenverantwortlichkeit haben.

00:13:29: Aber wenn etwas passiert sind die Folgen viel drastischer bei uns und ich finde unser System gut.

00:13:36: Unser System ist mit den Unfallversicherungen ja ein abgefedertes System.

00:13:40: Also man kann nicht so hoch fliegen.

00:13:43: Man kann aber auch nicht so tief fallen was das angeht als Unternehmen Und das trägt auch ganz ehrlich zum sozialen Frieden bei, dass wir da haben.

00:13:52: Man stelle sich nur vor vielleicht ein kleiner Exkurs also einen kleinen Betrieb hat vielleicht durch einen schweren Unfall, vielleicht sogar verschuldet, durch die Arbeitsbedingungen einen Querschnittsgeliebten.

00:14:03: Dieser Betrieb wird es wenn die Haftung voll auf ihn zurückfällt nicht überleben als Betrieb und in Amerika ist es dann eben so.

00:14:12: sie müssen dann selber bezahlen Haften dann auch voll und das ist bei uns eben anders.

00:14:18: Ja,

00:14:19: und hier da steckt ja so ein bisschen dahinter.

00:14:21: wir kontrollieren Führen bauen vorschriften ab aber wehe wie finden was?

00:14:28: Dann geht es euch schlechter.

00:14:30: Das ist so der.

00:14:30: das ist das was ich darunter lese.

00:14:33: Ich

00:14:34: glaube so ein bissel dieser Regler.

00:14:36: ich nutze den in jedem Kontext weil ich dieses Bild vom Detlef Kujo von einer BGO zum Metall gut finde.

00:14:43: Der Regler gibt nicht nur schwarz-weiß.

00:14:45: Ne, man muss ein bisschen regler spielen.

00:14:47: Genau!

00:14:48: Und ich glaube das kann ja auch hier anwenden an der Stelle.

00:14:51: Ich glaube das System was wir haben ist gut aus dem dann einen grünen von den gerade schon.

00:14:55: Ich glaube aber manchmal ist es mehr Sanktionsmöglichkeiten zu haben.

00:15:01: Ja

00:15:02: Auch ein guter Weg.

00:15:03: Ich glaube es darf nicht das Hauptmittel sein.

00:15:05: Wir müssen viel viel mehr Aufklärungsarbeit leisten Viel viel mehr noch kulturell dran arbeiten Aber immer schwarze Schafe.

00:15:13: Dann ist manchmal Sanktionen, die genutzt werden zumindest.

00:15:16: Wir haben ja oftmals schon gute Sanktsionen.

00:15:18: genutzen wir nur nicht auch in anderen Bereichen.

00:15:19: Ja klar!

00:15:20: Ich

00:15:20: glaube dann sind sie vielleicht so ein bisschen zu milde um zur Veränderung zu führen.

00:15:25: Stimmt man muss noch ein bisschen härter sein, also ja.

00:15:29: Ich stelle übrigens irgendwie auf ein staatlicher Kontrolle ist hier ja die Rede Die Berufsgenossenschaften haben ja, die Unfallversicherungsträger haben ja auch vor allen Dingen den Beratungsauftrag als Präventionsleistung.

00:15:43: Also die Kombi müssten wir noch wie du schon sagte es mit einem Regler so ein bisschen ausregeln also zwischen Sanktion, Kontrolle und Beratung.

00:15:53: Und das individualisiert auf die Unternehmen.

00:15:57: Das in die Richtung müssen wir gehen.

00:15:59: ich bin schon dafür dass kontrolliert wird Aber Bürokratie entsteht vor allen Dingen auch durch, wir sagten es ja schon, überbordende, sage ich mal polemisch Dokumentationspflichten.

00:16:14: Jedenfalls werden sie als solche empfunden und das Faktische im Betrieb ist entscheidend.

00:16:19: Wenn da jemand zur Kontrolle vorbeikommt, ist es nicht unbedingt verkehrt.

00:16:23: Das ist wirklich der Punkt.

00:16:25: Wir müssen auf meiner Sicht alles auf dem Prüfstand stellen.

00:16:32: Was machen wir?

00:16:34: Und was am Ende für die Schublade, und was am ende wirklich etwas für die Prävention relevant ist.

00:16:40: Und das Rappen hat ein Beispiel mit dem Aussagen sehr eins wo wir sagen können es eher Schubladen weniger Präventions kann.

00:16:46: ein paar andere Sachen glaube ich gleich hier auch zu beitragen.

00:16:49: Da muss man diesen Mittelweg glaube ich finden.

00:16:52: Wenn wir jetzt sind Kontrollgesetz oder Abschlusskontrollgesetz fünf Prozent pro Jahr dann muss man als auch kein großer Mathematiker sein und festzustellen dass die Wahrscheinlichkeit dass ich jetzt rankomme in diesem Jahr ... relativ gering ist.

00:17:06: Und das irgendwann, ich glaube ... ... über alle zwanzig Jahre ... ... acht bis zwanziger Jahre ungefähr.

00:17:11: Ja, also fünf

00:17:11: Prozent kann man so rechnen?

00:17:13: Kommt halt ein Unternehmen ran!

00:17:15: Und jetzt haben wir auch nicht eingerechnet, dass vielleicht ein Unternehmen zweimal besucht wird oder das gibt es ja

00:17:19: auch.

00:17:20: Also aus einer Erfahrung, wo es damals bei uns beim alten Abendgeber natürlich einen Arbeitsunfall gab... ... da waren ja vier, fünf, sechs, sieben, acht Mal zu Recht.

00:17:29: Zu recht, muss man sagen.

00:17:30: Das heißt aber, wenn die schon mal achtmal bei einem Unternehmen sind, fallen hinten irgendwelche runter.

00:17:36: Stimmt!

00:17:36: Also vielleicht auch mehr als zwanzig Jahre, ja?

00:17:39: Ja so ist es.

00:17:40: So ist das, dass schlimme ist denn tatsächlich ein solcher Arbeitsunfall verursacht wird schwerer oder so kannst du im Betrieb alles erreichen.

00:17:50: Ist der Betrieb auch offen und wir müssen eben dahin kommen, dass es auch ohne Unfälle geht also dieses Bewusstsein nach und nach geschaffen wird.

00:18:01: Vielleicht entsteht auch ein bisschen mehr Bewusstsein, wenn auch etwas mehr Kontrolle

00:18:05: da ist.

00:18:06: Spannende Punkte, wo du sagst nach einem Unfall, so Erfahrungsgemäßes, so nach dem Unfall geht die Urbanis rapide... Absolut!

00:18:13: Und dann geht es darum und das ist denn oftmals der Schade dass nach einer Zeit X die Urbanism wieder nach unten geht.

00:18:19: Ja.

00:18:20: Und tiefer passen auch glaube ich viele Fachkräfte für Arbeit.

00:18:22: sie hätten eine riesige Chance ja aber auch andere Stellen ne?

00:18:26: Stimmt, hier oben zu halten.

00:18:28: Das wieder oben zu heiten oder diese Moment auch zu nutzen, um halt die Weichen zu stellen.

00:18:36: Dass es auch oben oder in der Mitte irgendwo bleibt.

00:18:38: Das geht erstmals meiner Fahne nach unter.

00:18:41: Stimmt man muss so dass also die Sensibilität dann halten und das Bewusstsein da ist.

00:18:47: Und vielleicht auch ein bisschen die Angst.

00:18:51: Auf jeden Fall darf es nicht wieder auf gleichgültigkeitsniveau sagen Oh ja, passiert schon nichts.

00:18:59: Ich glaube am Ende des Tages die Reduktion wäre nicht völlig weil wir e-Wissen bei fünf Prozent erreichen wie eh nicht so viele.

00:19:05: und ich glaube die schwarzen Schafe haben erst mal gar keine Angst kontrolliert zu werden, weil sie auch wahrscheinlich in Richtung Kennen und weil die glaube ich auch glauben dass Sanktionen erstmal gar nicht so hoch sind.

00:19:17: aber was passiert wenn ich keine Gefährungsbeuteilung habe bei der Kontrolle?

00:19:21: Ja...

00:19:23: Ich würde mal sagen Das war jetzt eine rhetorische Frage.

00:19:28: Es kann je nachdem, wenn es eine sehr gefährliche Tätigkeit ist oder auch wenn viele Gefährdungen übersehen wurden und das ist ein Betrieb mit hohen Gefährdern, dass Industriereinigung oder so sein.

00:19:41: Und da ist nichts passiert dann kann das schon sein und das würde ich entsprechend dafür Worten, dass es einen Bußgeld zumindest gibt.

00:19:47: Genau man, oftmals sowas ist ja nicht so stark Schmerz glaube ich.

00:19:54: Das ist der Punkt, wo man halt dann wieder bei dem Team als Aktion.

00:19:58: Wenn

00:19:59: man die Schraube härter dreht nur für die schwarze Schafe.

00:20:02: Wo wir merken sie wollen nicht und machen nichts.

00:20:04: Und das ist nicht damit gemeint.

00:20:06: aber auch da muss man mit einem guten Augenmaß ran, wenn Unternehmen vieles machen... ...und dann ist vielleicht etwas nicht da aus Unwissenheit.

00:20:15: Ich weiß es schützt vor Strafe nicht, ne?

00:20:16: Aber Aus Unwissheit ist was anderes als wenn ich ein schwarzes Schaf habe als Firma, wo der Arbeitgeber sagt, is mir echt wurscht!

00:20:26: Da fällt mir jetzt was ein.

00:20:29: Es ist ja auch so, dass mitunter kleinere Unternehmen für größere Unternehmensarbeiten.

00:20:37: So Kontraktoren immer die größeren Unternehmen haben mit unter wenn sie sehr groß sind eine super Arbeitsschutzsysteme auch Präventionen gegenüber Berufskrankheiten psychische Belastungen alles was du willst und ihre Auftrag NEMA für irgendetwas haben das gar nicht so gerne.

00:20:58: Und mit unter ist es auch so, wenn wir jetzt hier von Kontrolle und wie bekommt man vielleicht ein Bewusstsein hin daran denken dass man eventuell auch Nicht nur Arbeitsschutz über den Staat mehr oder weniger Wir waren auch mal bei Return on Prevention über den Start organisiert sondern eben auch über Unternehmen untereinander.

00:21:20: also dass das Großunternehmen sagt Den Auftrag kriegt ihr, wenn ihr uns eine Gefährdungsbeurteilung zeigt für das was ihr tut.

00:21:29: Wäre ja auch mal ein Weg, aber ein bisschen innovativer.

00:21:33: oder ihr kommt mir gar nicht erst auf den Hof gefahren, wenn die und die Dinge nicht erledigt sind.

00:21:41: Da hält

00:21:41: sich der Staat dann raus, aber es funktioniert.

00:21:43: Man kann sogar zu günstig KI helfen glaube ich.

00:21:45: Das ist auch ab zur Weile noch hier via Bürokratie so ein bisschen Aufwand.

00:21:49: der Erbrachtwerb muss von Menschen vor Ort um das zu senken.

00:21:53: Richtig!

00:21:54: Ja, ja.

00:21:55: Und auch hier mit den aushandpflichtigen Dingen, da kann man in der KI hinterlegen, dass diese Fragen vernünftig unternehmensweit oder auch für einen kleinen beantwortet werden.

00:22:08: Da fragst du einfach, welche Unfallverhütungsvorschriften sind für mich relevant?

00:22:14: Fragezeichen und dann kommt.

00:22:18: Das ist ja für viele schon ... Sehr niedrigschwellig einfach die KI zu fragen.

00:22:24: Kannst du richtige Dialoge?

00:22:26: Ja, richtig!

00:22:28: Dialogee führen!

00:22:30: Definitiv!

00:22:31: Das haben wir mal auf ein paar weitere Punkte schauen und zwar Verhältnismäßigkeit ist immer ein gutes Wort kann alles sein Und hier steht auch hier was würding ordentlich zu haben.

00:22:44: um Deutschland schneller und effizienter zu machen bedarf es eines neuen mutigen Umgangs mit geringen Restrisiken Soll ich erst mal sagen, d'accord?

00:22:55: An der Stelle ist so.

00:22:57: Also wir werden nicht alles zu hundert Prozent sicher bekommen.

00:23:00: Es gibt immer einen Restrisiko und ob Sie das Problem wissen oftmals, dass wir wirklich versuchen... Das sehe ich auch in großen Konzernen im Mittelstand diese einhundert Prozent Sicherheit zu haben und am besten noch einhundzwanzig Prozent Rechtskomformität zu haben weil ich dann alles regeln und lahme das System ohne Ende.

00:23:19: Ja natürlich es wird immer langsamer.

00:23:21: Das spotzt!

00:23:22: ohne Mehrwert zu haben.

00:23:23: Ohne das wirklich vor Ort im Produktionsbereich, wo auch immer am Ende des Tages mehr Sicherheit ankommt.

00:23:30: Im Gegenteil ist eher die fehlende Akzeptanz gesteigt und dadurch sinkt auch wieder das Thema Sicherheit.

00:23:38: In diesem Sinne muss auch die Verhältnismäßigkeit der bestehenden Unfallverhütungsvorschriften sowie der Umgang mit tätischen Normen überprüfen werden.

00:23:47: Der Bund wird ja das Sozialgesetzbuch sieben dahin gegen ändern dass Unfallverhütungsvorschriften nicht nur zur Prävention geeignet oder vorderlich, sondern auch verhältnismäßig sein müssen.

00:24:00: Auch hier denke ich mal?

00:24:02: Vor der Theorie her erstmal okay.

00:24:03: Ich

00:24:03: würde auch sagen sie sind es weil Unfall Verhütungsschriften Satzungsrecht aufgrund von Satzungerecht entstehen die mit einer Selbstverwaltung abgesprochen also jeder erlassene Unfall-Verhütungen Vorschrift ist sozusagen zwischen Arbeitgebern und Arbeitnehmern ausdiskutiert und entsprechend verabschiedet.

00:24:24: Ich finde das hier ein bisschen einseitig, weil da steht vor allen Dingen etwas von technischen Normen-und Unfallverhütungsvorschriften.

00:24:34: Es gibt aber ein riesiges staatliches technisches Regelwerk, dass hier nicht erwähnt wird.

00:24:42: ich kann mir vorstellen, dass sie es ja einfach nur vergessen haben ist aber auch gemeint haben Aber wenn nicht, aber es ist nicht drin.

00:24:50: Also würde ich jetzt sagen die TGS'en technischen Regeln für Gefahrstoffe, für Betriebssicherheit, für biologische Arbeitsstoffe und für Arbeitsstätten gehören hier auch rein.

00:25:04: Und das Problem ist im Verhältnis zu den von uns jetzt genannten Branchenregeln erfüllen natürlich die technischen regeln die Vermutungswirkung für bestimmte Verordnungen Aber sie sind auch nur auf Einwirkungen reduziert.

00:25:20: Also Gefahrstoffe, neue Regel, Bio-Stoffe, dann noch eine Regel Betriebssicherheit und für alles gibt es eine Regel.

00:25:27: Vielleicht wäre es gut das wirklich mal zusammenzufassen für bestimmte Arbeitsbereiche?

00:25:32: Es ist ein bisschen besser in den Text.

00:25:34: Und zwar steht hier auch der Bund wird im Sozialgesetzbuch Sieben und in der Betriebssicherheitsverordnung einen Grundladar dafür schaffen und verhältesmäßige Teile von zu Unfallverhütungsvorschriften außer Kraft zu setzen.

00:25:50: Ja, es geht wieder nur um die Unfall-Verhütung-Vorschrifte kann ich nicht nachvollziehen.

00:25:57: Es gibt ja ohnehin kaum welche inzwischen noch.

00:26:01: Ich würde das technische Regelwerk mit einbauen einschließen in diesen Text unbedingt.

00:26:08: Das gehört auch dazu.

00:26:10: Wir dürfen nichts trennen, wenn wir ehrlich raufschauen wollen und sagen jetzt wollen wir an die Bürokratie ran.

00:26:17: Wir müssen zurückbauten wo es geht auch im dualen System, wo ich beide Seiten dazu, die ich mal anschauen muss.

00:26:28: Es gibt ganz viele gute technische Regeln zu einzelnen Stoffen oder Einwirkungen eben.

00:26:37: aber was ist verhältnismäßig?

00:26:40: Vielleicht doch bei jeder Vorschrift dann nochmal hinterfragen.

00:26:42: Und ich unterstelle jedem Arbeitskreis, der in einem staatlichen Ausschuss eine technische Regel macht erstmal die positive Motivation etwas zu ändern und etwas gutzumachen.

00:26:54: Das muss mehr mit der Wirklichkeit auch abgeglichen werden.

00:26:57: Mit Verhältnismäßigkeit bezieht sich ja auf das was nachher geregelt werden soll.

00:27:02: Was ist denn ein spannender Punkt?

00:27:03: Ich glaube auch dass man immer reingeht In solchen Gremien und versuche wirklich die besten Lösungen zu finden.

00:27:09: Und dann beginnt irgendwann, da sind wir irgendwie in Deutschland von der weiße German Angst.

00:27:14: Und dann wollen wir noch mal was absichern.

00:27:16: und absichert haben wir unten Werten erhältlich dass sie bei den Sicherheitspaar Auftragten gerade ja ich baue nochmal passos rein und schon... ...verwirfst die ganze Idee die vorher da war weil plötzlich mehr siebes da werden als ursprünglich angenommen.

00:27:29: Das ist das Problem glaube ich.

00:27:31: Ich habe auch ein paar Beispiele genannt.

00:27:34: Und zwar sofort.

00:27:35: Maßnahmen haben diese hier genannt.

00:27:37: Bund und Länder werden mit den Umfallversicherungen klären, die folgenden Normen aufzuheben oder deutlich zu entschärfen.

00:27:45: Zum einen Punkt ist das Sicherheit im Vorwährhaus, dass generell was spezielles aus einer Erfahrung, was die Anwendung betrifft.

00:27:52: Da ist wirklich, glaube ich, Theorie- und Praxismalriesenunterschied.

00:27:55: Das Unternehmen ist ein bisschen anders.

00:27:58: Aber einen Punkt und da würde ich sagen... Da muss man auch ran!

00:28:03: Das Thema DGU VOR vorschrift drei die elektrischen Anlagen- und Betriebsmittel.

00:28:09: Und hier steht, die in § V der DGOV-Forschung III enthaltenen Regelungen, dass das Unternehmen dafür zu sorgen hat, dass elektrische Anlagen und Betriebsmittel bestimmte Setupstellen durch eine Elektrofachkraft auf ordnungsgebäßigem Zustand überprüft werden.

00:28:24: Das kann man sagen, pauschal wegnehmen wäre aber ich falsch!

00:28:28: Aber ich glaube, bei einem Punkt gibt es – und zwar wenn nicht aus einer Erfahrung gerade wieder gehabt – Ich kaufe einen Kühlschrank ... oder ich kaufe, was auch regelmäßig machen von einem Apple-Gerät.

00:28:41: Was glaube ich nicht vom Lkw gefallen ist?

00:28:44: Dann wirklich von dem anderen Kanten erkäuferen also von Apple quasi selbst das kaufe ich.

00:28:50: und bevor es wenn ich's rechtskonform machen möchte im Betrieb nehme muss die Elektrofachkraft kommen... ...und muss prüfen.

00:28:58: Also auf ein Gerät wo eine CE drauf ist, was von einem Hersteller kommt, wie werden sie erst ab?

00:29:03: und dann eine Verschiebung der Verantwortung.

00:29:05: Ja, klar.

00:29:06: Muss ich prüfen?

00:29:06: Und das ist ein Punkt, dass es aus meiner Sicht eigentlich weltfremd ... Das kannst du im Konzern nicht sicherstellen.

00:29:14: Ja, das kannst du in KMU nicht sicher stellen weil die haben kein Elektrofachkraft oder du bist Elektriker.

00:29:19: Du hast den Jackpot, aber wenn du das dich hast hast du keinen.

00:29:23: Das ist natürlich jetzt auch ja ein Beispiel, was durchaus mal zu diskutieren wäre.

00:29:27: Ich würde natürlich sagen als ehemaliger technischer Aufsichtsamter, du hast sicherzustellen, dass der Kühlschrank ähm, für den vorgesehenen Verwendungszweck in deinem Unternehmen sicher betrieben werden kann.

00:29:40: Bist du halt nun verantwortlich?

00:29:42: Aber ich denke...

00:29:42: Da schläft keiner drin ne?

00:29:44: Nee,

00:29:44: verhältnismäßig wäre dann schon einfach zu sagen ja der Kühlschrank ist elektrisch sicher geprüft er wird so ausgeliefert und wenn der In einer Ecke in dein Büro steht, dann musst du da auch nicht mehr viel machen.

00:29:58: Ja also wenn man mit dem Kabelchec voll macht das ja Sinn, ne?

00:30:00: Ich will einschließen, dass der Kabel irgendwie intakter sehe ich ja auch.

00:30:04: Ich glaube, diese zwei oder drei Jahrzehnte, wie ich das dann gefährtsbutter machen möchte.

00:30:08: Da habe ich ja schon Freiheiten bei der Wiederkeitenprüfung.

00:30:10: Ja klar!

00:30:11: Das ist ja am Punkt, da bin ich dabei.

00:30:13: also muss ich schon regelmäßig mal prüfen.

00:30:15: Die Frage ist, muss ich in den Kühlschrank einmal im Jahr prüfe?

00:30:19: Wo ich auch selbst als Arbeitgeber und als Ingenieur sage, dass die Regler wieder...

00:30:23: Ja, ja!

00:30:23: ...

00:30:24: wo ich sage, nee, das mache ich nicht jährlich weil er steht einfach nur rum.

00:30:27: Und hier hab' ich mit der Gefährungsbuttern heute ja schon die Chance, das zu hinten zu ziehen.

00:30:34: Vielleicht wäre es auch sozusagen vereinfachend, wenn der Unternehmer oder die verantwortlichen Personen einfach sagen ich habe hier in Kühlschrank und ich sage in meiner Gefährdungsbeurteilung und bei einer Beurteilungen seines Einsatzes.

00:30:54: In einem Büro geht von ihm keine Gefährderung aus.

00:30:58: Punkt!

00:30:58: Und mehr muss man nicht machen.

00:31:00: Keine Prüfung nichts einfach Einfach normale Lebenserfahrung, dass Kühlschränke außer vielleicht in Laboratorien wohin und wieder mal Lösemittel drin stehen.

00:31:10: Nicht explodieren!

00:31:12: Dass das wiederum ein akzeptables Risiko ist einen Kühlsschrank in einem Raum zu betreiben ohne dass man ihn geprüft hat.

00:31:20: Ja würde ich sagen es ein akceptibles Risiko.

00:31:24: um jetzt nochmal darauf zurückzukommen die Ansätze sind ja schon da in anderen Bereichen.

00:31:31: Du hast sicher auch mal was von der Expositionsrisiko-Beziehung für krebserzeugende Gefahrstoffe gehört, denn die heimtückischen Krips erzeugenden Gefahrstoffe wirken ja erst Jahrzehnte später durch die Latenzzeit und da hat man diesen Weg gegangen.

00:31:49: Wir setzen jetzt keine Grenzwerte fest weil es keine einfach linearen Beziehungen gibt macht auch viel Krebs sondern das sind ja Wahrscheinlichkeiten, sagt man.

00:32:01: Aber einem bestimmten Wert ist das Risiko zu erkranken innerhalb von vierzig Berufsjahren so und so groß, dass akzeptieren wir jetzt.

00:32:09: Das wäre dann sozusagen akzeptabel und im Grunde genommen was dabei nicht entstanden ist gab keine großen.

00:32:17: eine große Diskussion auch Ob das ethisch alles so in Ordnung ist, hat man jetzt aber einfach auf dem Gebiet gemacht und übertragen wäre das ja die Verhältnismäßigkeit mit der Akzeptanz von bestimmten Risiken.

00:32:30: Sagen

00:32:31: wir mal als Arbeitgeber... ...drehst du auch im anderen Bereich eine Risiken?

00:32:35: Das könnte auch dazu zum Unternehmer-Arbeitgeber sein.

00:32:38: Ja, ja!

00:32:38: Du weißt hier, es ist ein akzeptables Risiko, ein geringes Risiko muss ich nennen möchte oder Restrisiko was glaube ich tragbar ist.

00:32:45: Ja das ist das, was ich jetzt hier so verstehe, was in diesem Papier erwähnt und dann natürlich praktisch ausgestaltet werden muss, dass akzeptabel verhältnismäßig ist.

00:33:00: Das heißt da ist noch was?

00:33:03: Es kann immer irgendwas passieren aber die Maßnahmen müssen verhältnismäßig sein dieses Restrisiko zu beheben oder sauber zu eliminieren und dann ist es auch gut so.

00:33:13: Ein

00:33:15: weiterer Punkt wo ich auch sage bin ich stark dafür gute Idee ... ist die im Paragraf siebenundfünfzig der DGU Vorbauchschiff... ...siebzig Fahrzeug enthalten.

00:33:27: Die Regel, dass der Unternehmer Fahrzeuge mindestens einmal durch einen Sachkundigen auf ihre Betriebssicherheit einen Zustand prüfen zu lassen hat.

00:33:37: Hier reden wir ja zwischen den Scheiden für einen normalen Dienstwagen oder wenn ich es rausgehe bei uns draußen die Mercedes-Dienstwagen nehme da würde ich sagen Haken dran.

00:33:47: das passt wie jetzt über ein Nutzfahrzeug rehen würde Hör ich jetzt mal bei der Feuerwehr, Beispiel Beiber oder Beiber.

00:33:54: Da hat Landschaftsbauer die Kippa-Fahrzeuge.

00:33:56: Das ist was anderes glaube ich aber normaler Dienstwagen da würde ich sagen warum?

00:34:03: Komm' ich dir entgegen will auch sagen das andere geht natürlich nicht irgendwie weil Arbeitssicherheit plus Verkehrssicherheit gleich Betriebssicherkeit.

00:34:10: und bei komplexeren Aufbauten wie Kippafahrzeugen oder auch hier denkdenk an Tankfahrzeuge Dergleichen, da muss man das anders sehen.

00:34:25: Aber ich denke ein Pkw als Dienstwagen genutzt, der muss nicht per se ständig da auch entsprechend untersucht werden bzw durch einen Sachkundigen dann überprüft werden.

00:34:42: Das

00:34:43: wäre eine Vereinfachung.

00:34:45: Also ich finde hier sind paar gute Sachen drin, muss man schon sagen?

00:34:47: Beispiel ist einfach rausgesucht So auch die Idee der Harmonisierung zwischen, sag ich mal.

00:34:53: Das ist ja auch auf dem Thema man hat Arbeitssicherheit.

00:34:56: Dann hat man den Brandschutz und dann den Investitionsschutz.

00:34:59: Und ich erinnere mich da ganz gut dran an den alten Arbeitgeber.

00:35:03: Da war es wirklich so, da war eine Produktionshalle... ...und das Betriebsgelände ist seit hundertdreißig Jahren... ...das haben sich dann irgendwann in diesen Hundertdreizig Jahren mehr Familienhäuser angesiedelt.

00:35:14: Rings, Europa- und Betriebsländer quasi Mischgebieten.

00:35:17: So und man wohnt natürlich manchmal, warum die Miete gering ist oder geringer ist.

00:35:22: Weil La Fletta Chemie Industrie daneben steht.

00:35:25: Und dann war es eine Produktionshalle so und durch den Produktionses erfahren was gelaufen ist, da im Sommer sehr heiß drin.

00:35:33: Das sagt man aus der Fokusarbeitssicherheit.

00:35:35: okay ein Thema ist erstmal Lüften.

00:35:38: Träger, Tränke bereistellen sogar sofort, weil Lüftel ist immer eins, frische Luft rein abkühlen.

00:35:45: Aus Arbeitsschutz sehe ich Taken dran.

00:35:46: Jetzt kommt der Investition schon und sagt Moment mal, die Maschine hat aber auch einen gewissen Lärm war es kein Lärmbereich.

00:35:52: Aber das ist ein störendes Summen was sie den Nachbarn stört.

00:35:57: Über fünfundfünfzig glaube ich.

00:35:59: Genau dann bist du halt dran dass okay sagst du das Fenster gar nicht aufmachen.

00:36:05: Dann bist du wieder in der Zwickmühle.

00:36:06: Was machst du jetzt?

00:36:07: Das musst du quasi im Abkühlraum schaffen um etwas in diese Richtung Und hier wäre es ja sinnvoll.

00:36:12: nur ein Beispiel In der Zwischen-Alleber-Bandschutz geht es ja weiter.

00:36:16: Ich habe einmal aus Arbeitsschutz, Brandschutz ... Ja?

00:36:19: ... was in Oberstädten vorne und Kuh ... Und jetzt um die Landesbauordnungen, die noch mal in jeder Bundesland noch mal verschieden sein können.

00:36:26: Ich glaube hier ist auch im Punkt da drinnen steht auch wertvoll zu sagen... Lass das mal harmonisieren!

00:36:31: Was klarer wird!

00:36:33: Das sind Niasachsen und NRW und Thüringen, wo auch immer und Bayern ... als einer Marsche identisch ist und auch harmonisiert.

00:36:42: Also alle Schwerpunkte zusammen, ... ... Immissionsschutz, Baurecht, Brandschutz... Ja

00:36:47: ja auf Baurechts!

00:36:48: Und

00:36:48: das macht was lieber noch für einigere... Geländerhöhen

00:36:50: zum Beispiel?

00:36:51: Auch als Absturzsicherung nach Baurechten unterschiedlich in den Ländern.

00:36:57: Das ist der Punkt glaube ich, dass zu harmonisieren ... ... ist auch nochmal für weniger Bürokratie ... ... und weniger Kopfschmerzen bei denen dies betrifft vom Arbeitgeber über Projektleitung bis hin zur Facharbeitssicherheit.

00:37:13: Das stimmt, vor allen Dingen erleichtert es sozusagen, vor allem die Rechtsunterworfenen, die sich gerne an die Vorschriften halten wollen diese leichter einzuhalten und auch das entsprechende leichter zu finden.

00:37:26: und sie müssen sich dann nicht überlegen bin ich jetzt in Schleswig-Holstein oder in Sachsen oder Firmen sind ja teilweise bundesweit aber müssen dann entsprechend.

00:37:36: wir müssen uns nicht überbetonen.

00:37:37: aber ist tatsächlich so.

00:37:39: Dann gesehen, im NRW muss ich das machen und in Brandenburg jenes.

00:37:45: Ja.

00:37:46: Und allein das wäre ja schon eine Erleichterung.

00:37:49: Genau.

00:37:49: Denn auch verhältnismäßig.

00:37:52: Gute Schlusswort!

00:37:53: Verhältnismusig?

00:37:54: Ja,

00:37:54: Verhältnismäßigkeit ist der oberste Grundsatz allen Verwaltungshandeln.

00:38:00: Und da habe ich gut mal reingeschaut für unsere Zuschauer hier jetzt im Videostudio und dem Podcast selbst ... was so die AG-Staatsprinzierung auf den Weg gebracht hat.

00:38:10: Ich denke, der Anfang ist gemacht.

00:38:12: Man muss ein paar Sachen durchprüfen ja?

00:38:14: Das Thema Tergessen und so weiter... Ja!

00:38:17: Nicht nur auch hier in dualen Systemen beide Sachen sich anzuschauen nicht nur eine Seite zu betrachten.

00:38:22: Und dann kommt man schon auf diese richtige Spur glaube ich wo man wirklich auch Bürokratie abbauen kann vielleicht sogar mehr als mit den vermeintlichen Bürokratee.

00:38:33: Anhäufung des Sicherheitsbeauftragten.

00:38:35: Ja, ja vermeintlich.

00:38:38: Ich meine das Ziel ist ja klar.

00:38:39: wir wollen Sicherheit und Gesundheit die in Deutschland auf hohem Niveau sind noch weiter verbessert.

00:38:45: Und ich bin zutiefst davon überzeugt dass man das auch mit weniger Vorschriften machen kann wenn man den entsprechenden Weg dafür findet.

00:38:54: Den Regler je nach Branche und Unternehmen auf eine bestimmte Stelle stellen kann.

00:38:59: Man weiß wo sie optimal ist.

00:39:02: Super!

00:39:02: Herzlichen Dank, dass du hier warst wieder.

00:39:04: Ja

00:39:04: es hat auch wieder Spaß gemacht.

00:39:07: Wir haben eher noch ein Termin genannt.

00:39:10: irgendwie bis Juni sollen ja die Konkurrenzverschläge gewacht werden.

00:39:13: Ich bin gespannt.

00:39:15: Wir versetten auf diesen aber... Bis dann!

00:39:19: Tschüss!

00:39:28: Wirst du wissen, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist?

00:39:31: Dann gehe jetzt auf www.wandelwerker.com-termin und buche dir einen Termin!

00:39:36: In diesem fortyfünfminütigen Beratungszuspricht wird eine Strategie für dich erstellt.

00:39:41: Du erfährst in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschenunternehmen arbeitest, sichere Gewohnheiten scharfst und somit die Arbeitsunfalle nachhaltig reduzierst.

00:39:51: Vergiss eine Sache bitte nicht Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren Dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:39:58: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht!

00:40:04: Wir haben Geschäftsführer an Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei ihren Kunden zu verbessern.

00:40:15: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz.

00:40:18: bei der Arbeit liegt es uns am Herzen, dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:40:27: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com-termin deinen persönlichen Termin.