#470 Saubere Luft in Produktionshallen: Staub und Gefahrstoffe wirksam reduzieren

00:00:00: Die Wandelwerker haben eine Mission, den Arbeitsschutz in dem Unternehmen auf ein neues Level heben.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Wandelwerkportcasts!

00:00:08: Den ersten deutschen Arbeitsschluss-Podcast für ganzheitliche und innovativ Ideen führt den Arbeitschutz.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell gegugelt werden.

00:00:16: Experten die mit neuen Strategien und Methoden arbeitsunfälle nachhaltig reduzieren sind gefragter der Nehe.

00:00:22: Die Wandelwerke zeigen Geschäftsführern, Sicherheitsingenieurinnen und Fachkräfte für Arbeit Sicherheit Schritt für Schritt wie genau das funktioniert Und wie damit den stagnierenden Unfallzahner in Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt keinen Grund länger zu warten, jetzt ist der Zeitpunkt

00:00:36: um Arbeitsunfalle

00:00:37: zu reduzieren.

00:00:39: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Wannewerker Podcast Folge.

00:00:42: Mein Name Stefan bin Geschäftsführer bei der Wannewerk von Seite GmbH und heute haben wir ein sehr spannendes Thema.

00:00:49: Wir wollen ja dicke Luft im Unternehmen verhindern und da habe ich heute einen Experten eingeladen Den Emanuel Kronauer von der Zenergroup.

00:00:58: Ich würde sagen, ich stelle mal ganz kurz.

00:01:01: Einmal vor, wer bist du?

00:01:02: Was wird dir herkommen und wie bist du zu diesem Thema gekommen?

00:01:05: Und dann starten wir ins Detail rein!

00:01:08: Ja hallo Stefan.

00:01:09: schön das geklappt hat freue mich sehr auf den Podcast ist ein sehr wichtiges Thema und freue mich freue mich auf die nächste Stunde mit ihr gemeinsam.

00:01:19: Du hast mich eigentlich schon sehr schön sehr schön vorgestellt.

00:01:22: Mein Name ist Emmanuel Kronauer.

00:01:24: Ich bin seit über dreizehn Jahren bei der Zendergroup tätig und für das Segment Cleaner Solutions in Deutschland verantwortlich.

00:01:34: Und wir konzentrieren uns auf das Thema saubere Luft in der Industrie, und freue mich sehr auf einen schönen Austausch mit ihr heute!

00:01:44: Ja, super.

00:01:44: So da bist du.

00:01:45: Ja zur Vorgeschichte wir hatten ja der dritte Anlauf ne?

00:01:48: Das war jetzt nicht ganz so geglückt mal bei uns, aber bei dir.

00:01:51: Jetzt haben wir es eigentlich geschafft.

00:01:53: alle guten Dinge sind drei das wird schon gut werden denke ich.

00:01:57: War das Thema Lüftung oder Heilenlüftung und Absaugen ist ein ganz wichtiges Thema muss man sagen.

00:02:03: ich kenne das selbst aus meiner Zeit als Sicherheitsingenieur in der chemischen Industrie.

00:02:08: Da hat man natürlich auch sehr viele Partikel Und ich erinnere mich daran, wir hatten eine Noppenbahnenproduktion und also Kunststoffverarbeitung.

00:02:17: Und da war es dann wirklich sowas auch sehr starke Rüche wahrgenommen wurden.

00:02:22: Wir hatten zwar auch Quellen absaugen, aber das waren in dem Fall so nicht ausreichend.

00:02:25: Das heißt, wir haben einen Geruch wahrnehmbar.

00:02:27: Mitarbeiter haben mal geschildert an der entsprechenden Belästigung, Beeinträchtigungen und da ist mir nochmal ganz deutlich geworden wie wichtig es ist ein gutes Konzept zu haben.

00:02:37: Wie ich absauge auch im Hallenbereich also nicht nur bei der Quelle sondern auch im hallen Bereich Und das heißt quasi euer Klärengebiet auch

00:02:46: Genau genau.

00:02:47: Also hast du eigentlich perfekte Sachen gefasst und auch sehr interessant dass Du da persönliche Erfahrungen mitgemacht hast.

00:02:53: Das Ist in Prinzip das was wir ja Ich würde sagen nahezu eigentlich jede Woche in unserem Arbeitsalltag eigentlich vorfinden.

00:03:03: Und im Idealfall, ich will jetzt gar nicht zu weit vorgreifen, sind es natürlich Menschen die schon ein gewisses Bewusstsein auch dafür entwickelt haben oder einfach so.

00:03:13: dieser Grundgedanke-Staub ist schlecht und saubere Luft ist definitiv besser.

00:03:20: wenn man die Basis hat dann ist das schon mal ein guter Anfang

00:03:25: Und es beginnt ja meistens auch bei der Gefährdungsbroteiung.

00:03:28: Um festzustellen, welche Risiken habe ich denn eigentlich da?

00:03:32: Was würdest du denn sagen, warum ist dann einfach eine reine Tätigkeit zum Bewerten von Gefärdungen, z.B.

00:03:38: mal so ein Metall verarbeitet mit Trieb oft nicht ausreichend um das genau zu feststellen?

00:03:44: Genau!

00:03:44: Also wenn wir gleich in die Thematik reingehen, ist es ja so dass... Wenn ich jetzt zum Beispiel in eine Halle gehe wo klassisch mit halber Arbeitung stattfindet.

00:03:55: Für Maschinenbau-Teileherstellung da gibt's ganz viele unterschiedliche Sequente und Bereiche.

00:04:02: aber wenn ich dort an diesen klassischen Schweißplätzen vorbeilaufe dann ist das natürlich offensichtlich genau an diesem Platz Schweißrauch entsteht.

00:04:11: Das heißt, ich schaue erst mal genau auf diesen Arbeitsplatz.

00:04:14: Da entsteht möglicherweise eine Schweißrauchwolke und sehe auch eine Absaugung und sehe möglicherweise auch eine persönliche Schutzausrüstung.

00:04:23: Da gibt es ganz tolle Sachen mittlerweile wirklich mit direkter, mit Haube, mit Sauerstoffversorgung, komplett Körperschutz.

00:04:31: Ganz wunderbare Sachen!

00:04:34: Aber das ist halt eben nur ein Teil der Gesamtbetrachtungen.

00:04:38: ja weil Kollege oder die Kollegin von dieser Person, die vielleicht zehn, zwanzig oder dreißig Meter weiter ihre Tätigkeit durchführt.

00:04:50: Die vielleicht gar nicht bezogen auf diese Gefahrstoffrelevante Tätigkeiten ist aber trotzdem ist diese Person im schlimmsten Fall exponiert weil eben die Partikel nicht vollständig erfasst werden und sich über die Hallenluft weiter verteilen.

00:05:07: Wir haben eine Quellenabsaugung an einem Beispiel, wo es schweißt wird.

00:05:10: Wir haben diesen Helm, wo Luft zugeführt wird von hinten.

00:05:15: Das PSA soll der letzte Mittel der Wahl sein und ich denke oftmals, dass das Thema gelöst ist, weil man nicht so richtig im Fokus hat, dass ja auch unter Umständen an der Quellenabsaugung etwas vorbeigeht in die Umgebungsdruft reinwandert Und das ist ja der spannende Punkt.

00:05:32: Das muss er bewerten, ne?

00:05:33: Also ich kann nicht nur bewerten in den Arbeitsplatz.

00:05:35: Ich muss auch bewerten am Ende des Tages was passiert mit der Umgebung wie du schon sagtest.

00:05:41: Genau also es geht da ja wenn ich mal so Anglizismen mit reinschmeißen darf hier um diesen sogenannten Pedestrianismus.

00:05:48: Was passiert mit dem Menschen die eben gar nicht direkt involviert sind?

00:05:52: Die eben tatsächlich vielleicht ein angrenzenden Büro sitzen?

00:05:57: Und da ist es eben wichtig, dass diese Bewertungen nicht nur Arbeitsplatzbetrug gemacht werden sondern eben wirklich auf den eigentlich sämtliche Arbeitsbereiche.

00:06:08: Diese Fälle gibt's ja genug.

00:06:09: Das Büro von einem Schichtführer oder Meister oder Funktions- oder wie auch immer sind oft nah an den Arbeitsplätzen dran und das ist kein Einzelfall.

00:06:18: so eine Regel, die solche Büros auch ziemlich dicht daneben sind.

00:06:24: Absolut, absolut.

00:06:25: Also hier haben wir die krassesten Beispiele sind natürlich so.

00:06:29: diese nenn ich mal typischen Containerbüros ohne dass negativ gemeint ist das ist gängig in vielen Produktionshallen die muss man eben auch sagen nicht jetzt vielleicht in den letzten fünf Jahren modernisiert worden sondern eben auch schon seit Jahrzehnten wirklich operieren.

00:06:46: teilweise sind die Maschinen die dort eben auch diese Prozesse durchführen eben mindestens genauso alt.

00:06:54: Ja und da ist vielleicht auch oft, dass das Produktionsvolumen etwas schneller gewachsen als das Drumherum.

00:07:01: Das heißt manche Sachen sind einfach auch im Laufe der Jahre liegen geblieben.

00:07:05: Das ist auch mit dem was wir einfach regelmäßig sehen, es ist offensichtlich so.

00:07:10: Und in vielen Fällen ist das auch in Ordnung.

00:07:12: Es ist immer eine Frage der Wahrnehmung.

00:07:15: Es ist eine Frage vom Feedback der Mitarbeiter in den Hallen, die eben auch diese Situation im Ausgesetzt sind.

00:07:27: Und grundsätzlich mit diesem Thema zurückzukommen auf diese lokale Absaugung das ist grundsätzlicher fachlich gut abgesichert.

00:07:36: Die DGU UV weiß da direkt darauf hin dass beim Schweißen auch dritte Gefährdet sein können und andere Beschäftigte geschützt werden.

00:07:45: Ja, ich meine aber es ist halt eben keine Vorgabe sondern das sind auch Bewertungen die im Idealfall dann die handlungsbefägten Personen in den Unternehmen treffen müssen.

00:08:00: Und gerade für dies ja auch ganz spannend zu verstehen war... Ich glaube man sieht das ja nie aus böse Absicht denn meistens ist ja auch einfach dass das Wissen gar nicht da ist, dass das wirklich wegfundieren kann.

00:08:10: von daher ist es einfach sehr spannend für einen höherer oder der höhere Ring jetzt mal zu wissen ob welchen wegen Wegen können sich denn so fein oder ultrafine Partikel, passt hier zusammen.

00:08:19: Innerhalb von der Produktionszahl wirklich unkontrolliert?

00:08:22: ist es am Ende des Tages ja, wirklich undrohlit ausbreiten?

00:08:25: Ja also dieses Thema um vielleicht ein bisschen vorzugreifen das Thema ultrafeine Partikel Das ist mega komplex.

00:08:35: Selbst da stoßen eigentlich alle schon an ihre Grenzen weil es da ganz oft gar keine klar geregelten Richtlinien gibt.

00:08:45: Das heißt, das ist dann wirklich bezogen oft auf das spezifische Metall oder der Arbeitsstoff, der bearbeitet wird was da in welcher Größe anpartikeln und in welchen Menge entstehen darf.

00:09:00: Und da gibt es natürlich auch dass du hattest zum Beispiel eingangs erwähnt Du hast mal in einer Chemiebranche gearbeitet wo's um Geruchsentwicklung geht bei einer Geruchsentwicklung, das ist ja auch nichts anderes als... Da sind ja Feindspartikel die sich an Feindpartikel festhaften und durch die Halleschweden.

00:09:22: Das heißt auch Gerüche kann man durch zusätzliche Filterungen in den Hallen kann man vermindern.

00:09:33: Vielleicht ein Wort zu der Verteilung?

00:09:36: Also grundsätzlich ist eine Produktionshalle eben kein still stehendes Objekt, sondern in einer Produktionsfalle.

00:09:44: Das wäre schade, ne?

00:09:45: Es wäre schadet.

00:09:50: Absolut!

00:09:52: Da gibt es natürlich unterschiedliche Beispiele.

00:09:54: Es gibt hochmoderne Produktionsanlagen die sind wenn man jetzt mal auch in Richtung Rheinraum-Anlagen geht.

00:10:00: Ich meine da kannst du das Wortes von Fußboden essen ja das gehst Du in die Hallen rein und das glänzt und man denkt sich auch, wow okay.

00:10:09: also hier ist ja wirklich das ist ja so das non plus ultra.

00:10:13: Und wenn man dann aber auch in die Gespräche reingeht, dann kommen da eben diese diese diese Thematik feinst partikel wirklich zur Sprache.

00:10:22: Da es halt jeder Partikel der in der Luft ist ein Partikel zu viel.

00:10:27: Ja?

00:10:28: Das ist natürlich ein kompletter Unterschied, wenn man jetzt eine normale in anführungslichen Produktionsfalle nimmt wo man irgendwie rechts und links vielleicht sogar einen Hallentor hat.

00:10:38: Man hat Durchzug, man hat vielleicht oben noch im Dachgebel die klassische Halle aus den Siebziger-Achtigerjahren.

00:10:45: Hat man noch Fenster, die man vielleicht noch manuell öffnen kann.

00:10:49: Die sind im Sommer immer auf.

00:10:52: Da kommt ein bisschen frische Luft rein.

00:10:55: Dann hast du noch die klassischen Heizstrahler an der Decke, die dann manchmal funktionieren und auch nicht.

00:11:02: Es ist wirklich so.

00:11:06: ist vielleicht jetzt ein bisschen drachtisch dargestellt, aber das ist tatsächlich so die Realität.

00:11:10: Und grundsätzlich ist es so dass es ja thermischen Auftritt gibt in den Hallen, d.h.

00:11:17: durch zu, durch Abluft, durch Hallentore gegebenenfalls Ventilatoren in den Hallen, die dafür sorgen die Luft zu verteilen.

00:11:26: können wir gleich auch dazu kommen, dass man das auch hinterfragen muss weil da im Prinzip auch nur die dreckige Luft weiter aufgewirbelt wird und verteilt wird?

00:11:34: Aber du hast Fahrzeugbewegungen, du hast Maschinen.

00:11:38: Du hast Prozesse, manchmal Förderanlagen und eben auch einfach Menschen die dort umherlaufen sich selbst unmaterialien bewegen und dadurch entstehen einfach Luftströmungen in diesen Hallen Und diese sind in den seltensten Fällen auch gleichförmig oder also nicht ansatzweise laminar Also gerade Luftströmmung sehr turbulent und es wird eigentlich überall aufgewirkt.

00:12:08: Ja, das ist schon ein bisschen komplexer kann man sagen als eine eigentliche Quellenabsaugung an der Schweißtaz oder anderen Arbeitsplätzen.

00:12:16: Fletzer hat sich wieder Quellenabsaugungen mal geschaut wenn man da mal hinguckt.

00:12:20: Die hätte ja schon ihre Grenzen.

00:12:23: Du warst schon ganz grob beschrieben was passiert?

00:12:26: aber wo siehst du denn so die krassen Grenzen in der Quellen?

00:12:31: absaugen vor Ort?

00:12:33: wenn dann daraus die Partikel in die Hellenluft auch gelangen können.

00:12:37: Also wo sind die Grenzen, wo ich es so schwachstellen?

00:12:40: Vielleicht eine Sache vorab... Eine Quellenabsaugung ist wichtig und ist für mich überhaupt nicht infrage zu stellen.

00:12:48: Die ist nicht diskutabel, wenn man diese klassischen Schweißprozesse durchführt.

00:12:55: Das heißt was sich an der Quelle erfassen kann, das sollte ich auch dort erfassen.

00:12:59: Es macht keinen Sinn irgendwie einen Gefahrstoff erst in die Halle gelangen zu lassen und den anschließend wieder herausfiltern zu wollen.

00:13:05: Das ist unsinn, muss man einfach sagen.

00:13:09: Grundsätzlich ist das auch was dieser Präventionslogik von der DGUV entspricht dass man eben an der Entstehungsstelle wirklich wirkungsvoll die Partikelabsorgte sich möglicherweise verteilen können.

00:13:24: so ja jetzt kommen wir zur Realität.

00:13:28: Ja in der Realität muss man eben Anerkennen dass eine Quellenabsorgung nicht unter allen Bedingungen hundert Prozent der Partikel, die vor Ort entstehen absaugt.

00:13:39: Da kann man denke ich mit wahrscheinlich jedem Produktionsmitarbeiter oder Mitarbeiterinnen sprechen, mit jeder Produktionsleiterin sprechen.

00:13:49: das wird einem alle bestätigen.

00:13:53: Und da gibt es natürlich Gründe dafür.

00:13:55: und also zum einen hat das mit Sicherheit Gründe was man dort einsetzt.

00:14:01: Da gibt es sicherlich auch qualitative Unterschiede, auch von der Menge an Luft die eben abgesaugt werden kann.

00:14:11: aber da gibt's noch andere Parameter.

00:14:13: zum anderen ist das der Abstand.

00:14:16: Es ist generell die Positionieren von diesen Absaugarmen Die Nachführung des Absaugarms vielleicht ein Beispiel dazu wenn man an Projekten oder Prozessen arbeitet wo Endprodukte verarbeitet werden, die einfach groß sind oder größer sind in der Kranherstellung zum Beispiel.

00:14:41: Oder in einer Rohrerstellung, wo man meterlange Metallschienen hat, die in irgendeiner Form gefertigt werden.

00:14:50: Es ist gar nicht möglich diese diese Quellenabsaugung so nachzuführen, dass man das effizient wirklich absaugt.

00:15:01: Was da noch dazukommt ist – das hatte ich eben schon mal erwähnt – die Querströmungen und thermischen Auftrieb in den Reihen hat, dass auch diese Erfassung der Partikel erheblich beeinflusst.

00:15:15: Auch da kann man immer wieder eigentlich schön auf die DGUV hinweisen, die wirklich sagt ja, die Erfassung ist nie vollständig!

00:15:23: Also das ist kein unbekanntes Thema.

00:15:25: Das heißt, es wird auch darauf hingewiesen explizit dass ergänzende Maßnahmen in jedem Fall Sinn machen können oder sogar erforderlich sein müssen um einfach dafür zu sorgen Dass die Halle sage ich jetzt mal so sauber wie möglich ist Die Gefährdung für die Personen die in den Hallen sind und dann eben in angrenzend Weise möglichst gering zu halten.

00:15:50: Das ist auch noch ein gutes Beispiel mit Lösemitteln in dem Fall.

00:15:54: Also wenn du ältere Maschinen hast und auf älteren Heilen, wie du das auch schon dargestellt hast, nass du ja nicht immer eine Rohanleitungssysteme hast.

00:16:01: Teilweise sagst du, dass du für dir Farbe oder irgendwas abfüllst und mischt.

00:16:04: Das ist dann wiederum unter einer Quellenabsaugung natürlich runter mit so einem Arm, im besten Fall, welcher auch genutzt.

00:16:10: Und nicht durch Mitarbeiterfront vom Mindset-Themen mal eben schnell weggelassen.

00:16:15: Soweit wenn man an der Wirkung genutzt, dann hast du trotzdem doch die Verfahren des Wagens.

00:16:19: Teilweise da wo wie gesagt keine Rohaltung hast oder waren über den Gang gefahren und dann ist das Ende ja der Quellenabsaugung gegeben.

00:16:27: weil wie bei dem Beispiel mit den großen Teilen, da kannst du keinen Quellenabsaugungen mit und da braucht es heute eine gute Raumabsaugerung und sagst du quasi ein anderes Problem.

00:16:35: also ich kenne das auch aus einem Lackbereich zum Beispiel selbst

00:16:39: Absolut richtig.

00:16:40: Stimm ich dir voll zu, was man da vielleicht noch anführen kann ist das um das nur auch klarzustellen, dass eine Quellenabsaugung und eine Raumluft oder eine Hallenreinigung in keinsterweise konkurrierende Systeme sind sondern die Quellenabsaugung, die verhindert möglichst viel Emission in die Halle.

00:16:57: Ja?

00:16:59: Quellenbezogen ja!

00:17:00: Und eine geeignete Raumluftechnik, die adressiert prinzipiell das, was trotzdem in die.

00:17:06: Das in der idealen Kombination mit wahrscheinlich auch noch einer vernünftigen Bodenreinigung ist schon ein sehr wichtiger und guter Schritt in die richtige Richtung.

00:17:20: Das

00:17:21: ist ein wichtiger Punkt, das geht ja nicht darum was wir sagen die Quellenabsaugen sind schlecht, es ist eine wichtige Klarstellung glaube ich für den Höher auch nochmal, sondern es ergänzt sich ja.

00:17:29: Ich muss vor Ort an der Quelle absaugen und das was dann vorbeigeht oder vielleicht auch nicht absaugbar beim Beispiel meins mit dem Verfahrwagen, dann baue ich einen guten Heilungshof.

00:17:40: Es ist eine Ergänzung die ich brauche, die ich bewerten muss.

00:17:44: und da kommen wir zur nächsten Frage im Prinzip denn wie kann jetzt der Arbeitgeber oder das Unternehmen quasi feststellen ja ob es halt mal luftgetranne Partikel überhaupt von dem Arbeitsplatz hinaus wandern in die Halle rein?

00:17:58: Also wie können ihr es feststellen?

00:18:00: Was gibt's dafür Möglichkeiten?

00:18:01: Naja gut also vom ein ist ein gängiges Prinzip dass man eben an der Stelle misst, wo auch gearbeitet wird.

00:18:11: Das heißt, wo der Kollege oder die Kollegin wirklich direkt – ich nenne es jetzt mal der Verschmutzung ausgesetzt ist und das Problem ist aber….

00:18:27: das wissen wir ja schon!

00:18:28: Ja, wir wissen ja dass dort Staub entsteht.

00:18:30: Wir wissen das dort eine Problematik ist und hätten wir keine Quellen absaugen.

00:18:33: Das heißt aus meiner Sicht sollte man eigentlich aufhören damit nur dort zu messen wo wir ohnehin wissen das Staub entsteht sondern wir müssen genau in die Bereiche gehen Wo wir eben sagen Dort bewegen sich eben auch Menschen Und sind dieser Belastung ausgesetzt oder eben nicht?

00:18:49: Und das kann man durch Messungen machen im Idealfall aber eben auch nicht Kurzzeitmessung, wenn man irgendwo in den Raum geht.

00:19:00: Ein Messgerät, der für zehn Minuten in die Luft fällt und sagt hier ist okay oder hier haben wir jetzt aber viel Belastung, sondern man muss halt das komplette Hallenbild im Idealfall wirklich dauerhaft abbilden, dass man einfach über Tage, Wochen, Monate und gegebenenfalls Jahre auch vielleicht rückwirkend nachvollziehen kann, was habe ich eigentlich für Belastungen in den Hallen gehabt und gar nicht unbedingt als Nachweis für behördliche Kontrollen.

00:19:34: Das ist auch vielleicht relevant für die ein oder andere Firma.

00:19:39: aber es geht hier wirklich einfach darum um Unternehmen, denen das wichtig ist dass die Menschen, die in den Produktionshallen arbeiten so gut wie möglich geschützt werden.

00:19:54: Und da geht es eben um ein klassisches Messraster, dass man sagt okay wir haben zum einen eine Quelle.

00:20:00: Das heißt daneben haben wir den unmittelbaren Arbeitsplatz der mit der Person die dem Ganzen ausgesetzt ist und dann gehts weiter einige Meter Entfernung.

00:20:09: Haben wir schon einen benachbarten Arbeitsplatz?

00:20:11: Die Person hat vielleicht mit dem Prozess schon gar nichts mehr zu tun wenn sie vielleicht einfach irgendein anderen Prozess bearbeitet, der vielleicht wenig oder deutlich weniger, oder gar kein Staub entwickelt an dieser Stelle.

00:20:29: Dann geht es weiter.

00:20:31: Du hast die Verkehrswege, du hast die Logistik, wo permanent Betrieb ist.

00:20:35: Die sind oft angeschlossen an die Produktionsbereiche und da fahren Gabelstabler rum.

00:20:40: Da ist die Permanentstaub aufwirbeln.

00:20:44: Und das sind so die Referenzbereiche.

00:20:48: Um möglichst eben nicht nur ... nicht nur eine Momentaufnahme zu machen, sondern wirklich unterschiedliche Produktionszustände über einen längeren Zeitraum zum Monitor.

00:20:59: Und das eben nicht nur am Ort des Geschehens, sondern auch in angrenzten Bereichen.

00:21:04: Das wäre denke ich ein wichtiger Schritt.

00:21:07: Was man da schön monitoren kann ist für mich auch okay.

00:21:10: wie entwickelt sich das Hallenbild wenn die Produktion läuft?

00:21:14: Wenn die Produktion vielleicht noch mal nicht läuft, eine Pflicht wechseln was passiert auch in den unterschiedlichen Jahreszeiten, auf Temperaturbeding.

00:21:25: Tore offen, Tore geschlossen haben wir keinen Durchzug und ich denke das ist schon eine gute Methode um ein bisschen Transparenz in die Halle zu bringen.

00:21:39: Ein wichtiger Punkt, den du schon sagst, wenn man sich jetzt so ins Scheibe diesen Weg zu gehen an die Heilung dranzugehen macht es wenigstens mal eben kurz das Messgerät reinzuhalten und zu sagen, okay ist gut oder nicht gut.

00:21:51: Ist ja wie wenn ich überlege habe was im Herzen dann mache ich auch einen Langzeit-IKG weil ich da draußen bin möchte, habe ich am Schlaf auf eine Störung, da habe ich beim Laufen oder keine Ahnung.

00:22:02: Da gibt es das ja auch und ich glaube jetzt kann man vielleicht so ein bisschen übertragen glaube ich ob das Thema was wir gehabt haben, dass die mal Belüftung oder Halbsaugung Um das wirklich ordentlich hinzubekommen, muss ich ja mehrere Zustände mir auch anschauen.

00:22:14: Ich habe nicht nur diese Einmalaufnahme in den ganzen Raum, aber auch die Querempfindigkeiten und Temperaturdifferenzen.

00:22:21: Also wenn ich es angehen möchte – und ich habe auch gewisse Risiken, die stelle ich an der Gefährungsbrotung fest -, dann ist es schon sinnvoll, das in einer guten Qualität zu machen, nennen wir's mal so!

00:22:32: Also vielleicht noch mal auf die Messung, also es gibt ja personenbezogene Messungen.

00:22:36: Es gibt dann tatsächlich diese klassischen Messgeräte, die dann am Menschen befestigt sind und klar... Die zeigen meistens natürlich in eine realistisches Bild und gerade bezogen auch die Person meistens ein sehr trauriges und gefährliches Bild weil natürlich dort die Partikel auch direkt gezählt werden, aber nichtsdestotrotz wird irgendwie das was halt ein paar Meter weiter passiert.

00:23:03: Ich drücke es mal ein bisschen härter aus, wird oft einfach ignoriert oder so ein bisschen so.

00:23:10: ja dass ist jetzt gar nicht so relevant für uns und ich denke von dieser Denkweise sollte man vielleicht ein bisschen wegkommen.

00:23:21: Ich weiß gar nicht, ob es immer ignoriert wird.

00:23:22: Ich kann mir wirklich vorstellen dass das Wissen auch manchmal gar nicht da ist.

00:23:25: Also ich glaube wirklich, dass oftmals geklaut wird und ich sauge vor Ort ab.

00:23:29: Was erst mal auf dem ersten Blick vorkommt nachvollziehbar ist.

00:23:34: Und wenn ich merke okay, dann kommt jetzt wenig an und denke mir okay, hacken wir alles abgehalten.

00:23:38: Das erledigt.

00:23:39: Dass es weggefundiert ist durch den meisten, so würde ich vermuten sind.

00:23:43: Man ist ganz bewusst.

00:23:44: Und wenn ich, dann hast du ja dafür die Fakra für Abwehrzieher auch, die ein bisschen mit drauf schauen sollte.

00:23:49: Die am Ende des Tages gut bewerten kann.

00:23:52: Aber eine Frage wäre für mich noch mal... Es macht der Wahrscheinlichste den vorher und nachher zu messen?

00:23:58: Ich habe bei diesem Fall selbst mal gehabt da wurde vorher nicht gut gemessen.

00:24:01: Und dann war das Ergebnis, nachher die Luft war nie so sauber.

00:24:04: Und es war der Tessierwert, die Luft muss sauberer werden.

00:24:08: Das war halt nicht messig abbildbar.

00:24:10: Also wie geht man da typischerweise ran, wenn ich sowas jetzt messe?

00:24:13: Welchen Cyklos?

00:24:14: mache ich es vorher nachher und mache ich das nur vorher.

00:24:16: Wie arbeitet man dann normalerweise?

00:24:18: Ich glaube, dass wichtig ist erstmal auf das Messziel.

00:24:22: was will man damit am Ende wirklich erreichen und was soll das Ergebnis überhaupt aussagen.

00:24:29: Dieses klassische Vor-Herrnachherprinzip wäre ja im Prinzip so, wenn man jetzt in der Halle messen würde und es wäre möglicherweise noch keine Luftreinigung in der Form vorhanden.

00:24:40: Und man kriegt ein gewisses Hallenbild und misst, sag ich mal für eine Woche, ja, eine typische Produktionswoche und macht das gleiche dann nochmal wenn die Halle ausgestattet ist mit Luftreinnigung.

00:24:52: Ja?

00:24:52: Und dann hat man natürlich einen Vor- und Nachhervergebnis und kann da eine unterschiedliche Partikelgrößen erfassen.

00:25:01: auch wieder darauf bezogen was will man eigentlich sehen?

00:25:04: Will man sagen, will man sich nur auf den Feinstaub im Gesamten konzentrieren, da würde man dann über Partikel also PM-X der Größe PM- X sprechen.

00:25:18: Das geht aber auch feiner und es gibt natürlich das Tracks die noch viel feindere Partikele, PM-Vier bis PM Einzwunder wirklich erfassen können.

00:25:25: Da sind da wirklich Eirol gängige Partikel wie wirklich hochgradig gefährlich sind.

00:25:31: Die atmet man ein Körper beziehungsweise gehen in die Blutbahn rein und das kann nicht gut sein.

00:25:41: Ja, also das Messziel ist wichtig aber klar durch so eine Vor- nachhermessung siehst du natürlich schon was in der Halle rein faktisch mal passiert.

00:25:53: ja es ist ja nichtsdestotrotz trotzdem auch wenn's sagen wir mal über ne Woche oder sieben Tage ist trotzdem ein Schnappschuss oder einen Snapschat von von der Halle.

00:26:03: Was ist in diesen sieben Tagen passiert?

00:26:06: Über das ganze Jahr hinweg, ist es aber wichtig eben zu verstehen was passiert hier eben auch.

00:26:12: ja kann ich möglicherweise auch in manchen Produktionsphasen oder in oder in manche Jahreszeiten Leistungen von meiner Luftreinigung nach unten oder nach oben fahren oder erkennt das System wirklicherweise automatisch auf?

00:26:32: Ich muss jetzt hier gar nicht mit voller Last laufen, sondern ich kann mich selber runterfahren.

00:26:36: Und sobald dann eben die Belastung wieder hoch geht fährt das System automatisch wieder hoch.

00:26:41: also dieses sogenannte Smart Air Cleaning.

00:26:43: Das wird eine viel größere Rolle in Zukunft spielen weil da natürlich auch ein wirtschaftliches Thema ist für die Firmen die eben auch sagen okay wenn das Ding hier permanent bei neunzig Prozent läuft wieviel Strom verbrauche ich denn da?

00:26:57: Weil eigentlich soll das ja nur dann laufen wenn es notwendig ist.

00:27:01: Und da sind eben die Themen, die gerade die Unternehmen beschäftigen.

00:27:07: Ja, definitiv.

00:27:08: Da können wir ja vorstellen.

00:27:09: Also Energieeinsparungen, so wie gerade in Deutschland, ist ein wichtiger Punkt.

00:27:13: Das kostet alles auch Geld.

00:27:14: und das andere, was es voran nachher messen ist für die jetzt wirklich im Projekt und die Steuern wollen schon elementar zu sehen hat die Maßnahmen funktioniert?

00:27:23: Wenn ich da bei hundert Prozent Sicherheit, die gibt es nicht.

00:27:25: Das ist uns auch klar sein glaube ich.

00:27:27: aber das Vor- und Nachhermessen um eine Tendenz zu haben wo die Reise hingeht, gepaart mit der Gefährungsbote an dem ich weiß okay ich habe eine Prozessänderung.

00:27:36: Es muss nicht mehr das halben Bild vielleicht auch nochmal anschauen da umstellen.

00:27:39: Ich glaube das ist schon mal wichtig.

00:27:41: Absolut also da stimme ich dir zu man darf einfach nicht vergessen dass sind es ist ein produzierendes Gewehr.

00:27:47: das heißt da werden Waren hergestellt bearbeitet verarbeitet, werden beschichtet, weiter transportiert, verpackt gelagert.

00:27:59: Was auch immer und nahezu jeder dieser einzelnen Arbeitprozesse hat in irgendeiner Konsequenz Stolbe in was für einer Form auch immer, ob das eine Form von Schweißrauch ist oder ob es auch in einem Logistikbereich klassische Holzstaub durch Palettenbewegung ist, Kartonagen-Staub durch Verpackungsprozesse oder einfach nur durch die Bewegungen von Kartons, die auch Böden hin und her geschoben werden.

00:28:30: Das ist dieser klassische leicht gummiartige schwarzschmierige Logistikstaub.

00:28:37: Also wenn jemanden von euren Zuhörern mal durch so eine Logistikkalle geht oder Produktionshalle, dann wenn er mal irgendwo an Ablage vorbeiläuft, streift mal drüber mit der Hand und guckt mal was kleben bleibt.

00:28:54: Und ja, mal verreiben so ein bisschen in den Fingerspitzen und mal dran riechen.

00:28:59: Ja ich meine das ist eben halt das, was nicht herausgefiltert wird aus der Luft und das landet ja nicht nur auf dem Ablagen sondern das landete auch in den Lungen von den Menschen die sich da eben bewegen und das ist schon bedenklich in vielen Fällen.

00:29:18: Wenn man da hingeht und die Lüftung bespricht, ist in den meisten Fällen denke ich ja auch.

00:29:21: Die Fachkraft für Arbeit sich hat irgendwie beeingebunden, vermutlich mal normalerweise.

00:29:25: Genau, genau.

00:29:27: Wie ist es denn so wenn du jetzt persönlich oder an deinem Team mit der Fachkraft verarbeitet hättest?

00:29:32: In dem Unternehmen, wie gesagt dazu beginnt das Beispiel Metallproduktion kann noch was anderes sein.

00:29:37: Ja, wenn ihr durch die Produktion läuft worauf acht ihr denn besonders?

00:29:42: also den Storben von der von den Gummi abrieb.

00:29:44: Das ist eine.

00:29:45: jetzt Worauf achtet ihr genau, um ein paar Indikatoren zu haben vor der Messung vielleicht schon?

00:29:51: Da könnte unter Umständen was im Argen sein.

00:29:53: Also was ist so die Anhaltspunkte mit deiner Brille wenn du durchläufst?

00:29:57: Also grundsätzlich würde ich so'n bisschen diesen Fokus erstmal wegnehmen von diesen einzelnen Arbeitsplätzen oder diesen einzelne Geräten ja sondern einfach erst mal versuchen wirklich zu verstehen was passiert eigentlich in dieser Halle.

00:30:11: Ja Was wird hier eigentlich gemacht?

00:30:14: wie lebt die Halle kann man sagen Und wie entwickelt sich?

00:30:17: Wie sind die Bewegungsabläufe in den Hallen.

00:30:20: Dann kann man Schritt für Schritt durchgehen, wo sind hier eigentlich die Quellen gegebenenfalls oder schlimmstenfalls für Verschmutzungen in irgendeiner Form sorgen und wie wird mit diesen Quellen umgegangen.

00:30:34: So ja dann kommen wir eben auch zu diesem Themen, der wir schon angesprochen haben.

00:30:39: Wir sind Luftströmungen im Hallen.

00:30:42: Man geht zu diesen Arbeitsprozessen schaut sich wirklich an was passiert da wenn irgendwo eine Person gerade am Schweißen ist, schaut okay steigt da ein Rauchwölkchen hoch in die Luft.

00:30:52: Wenn ja geht das hoch in Richtung Decke wird das verwirbelt?

00:30:56: was passiert da und was für Arten von Stäuben oder von Rauch oder Aerosole werden dort in der Luft verteilt?

00:31:09: Wie gut werden sie erfasst?

00:31:12: dann zum Thema Absaugungen.

00:31:13: Wo befinden sich diese Absaugung tatsächlich während der Arbeit?

00:31:17: Und das ist wirklich ein Satz, den habe ich schon sehr oft gehört von Betriebsleitern die uns durch die Hallen geführt haben, die einfach sagen ja gut wir haben die Dinger aber nützt da keiner oder sie werden halt nicht gut genug genutzt oder Sie werden nicht gut Und ziehen gar nicht mehr das an Luft ab, was sie eigentlich abziehen.

00:31:43: Das sind dann schon auch kritische Punkte.

00:31:46: Dann zu den Zimmer rauf fahren, da habe ich eben angesprochen.

00:31:49: Wo hin ziehen Sie?

00:31:50: Wo sitzen wirklich Ablagerungen in den Hallen und was für Auswirkungen haben die überhaupt?

00:31:56: Ablaggerung auf Maschinen wenn man mal Richtung Deckel geht auf den Kabeltrassen.

00:32:02: Das ist halt auch kritisch.

00:32:03: Da sind Stromkabel ohne Ende verlegt Und ja, das ist auch kein Geheimnis.

00:32:09: Dass wenn sich Staubschichten auf Stromkabeln enden... Das kann auch gefährlich werden.

00:32:18: Grundsätzlich auch wir Hallenkonstruktionen, Dach-Hallenträgern dann das ganze Bewegungsprofil der Halle.

00:32:27: wo fahren Gabelstapler zum Beispiel lang?

00:32:30: In welche Wege werden da genutzt?

00:32:31: Wo wird aufgewirbelt?

00:32:33: Wo stehen die Mitarbeiter die mit dem eigentlichen Prozess gar nichts zu tun.

00:32:39: Da sind wir wieder bei diesem Thema Pedestrian, da sind die Menschen, die eben betroffen sind, obwohl sie was ganz anderes machen.

00:32:45: Das ist wirklich ein ganz klassisches Büro Mitarbeiter und Mitarbeiterin sein, die einfach nur eine Tür weiter sitzen und vielleicht dessen gar nicht so bewusst, was da eigentlich eingeatmet wird.

00:33:04: Man könnte so ein bisschen... Die Vorstellung, ich gehe jetzt in eine Halle.

00:33:08: Wenn ich ein Partikel wäre, was nicht von der Quellenabsorgung erwischt worden wäre, wo würde ich hingehen?

00:33:17: Das ist auch immer eine interessante Frage, die man auf den Personen vor Ort stellen kann.

00:33:21: Was passiert denn mit den Partikeln, die hier eben nicht abgesaut werden?

00:33:25: und im Endeffekt geht es aber wirklich uns darum... nicht um hier Werbung für uns zu machen, sondern es geht einfach auch durch eine Anregung.

00:33:38: Auch an Betriebsleiter und Angeschätztführer direkt von den klassischen mittelständischen Metallbetrieben.

00:33:47: Das das Thema empfehle, dass der Thema wirklich von oben aus den Management Abteilungen in die Unternehmen getragen wird ja weil Die Menschen, die arbeiten in den Hallen – das ist das wichtigste Gut.

00:34:05: Das ist das, was auch den deutschen Mittelstand aufrechterhält und es gilt einfach da wirklich diese Menschen einfach bestmöglich zu schützen.

00:34:17: Wenn im Endeffekt das Feedback von den Leuten in den Hallen kommt, alles gut passt!

00:34:24: Haben wir seit dreißig Jahren so gemacht, mache ich auch noch fünfzehn.

00:34:29: Es ist

00:34:30: noch nie was passiert.

00:34:32: Das klassische Feedback auch schon immer mal gehört, ja gut soll ich jetzt da noch irgendwelche Luftreiniger installieren?

00:34:39: Die rauchen am Tag eine Schachtel Margot und dann soll ich der Luftreinnige installieren.

00:34:43: Ja das sind tatsächlich Sachen die wir auch schon nicht nur einmal gehört haben.

00:34:48: Und im Endeffekt sage ich es dann auch so hey Ihr als Unternehmen und auch die Handlungsbesuchtenpersonen, ihr müsst da schon wirklich einen Mehrwert raussehen an diesem ganzen Thema sauberer Luft.

00:35:03: Und wenn eben manche sagen eine Quellenabsorgung ist für uns völlig ausreichend dann ist das völlig in Ordnung.

00:35:12: viele aber sagen wir wollen einfach versuchen hier das bestmögliche rauszuholen und dass es aus meiner Sicht mit einer Quellenabsaugung nicht möglich.

00:35:23: Okay.

00:35:24: Super!

00:35:25: So schnell geht die Zeit rum, ne?

00:35:27: Ein wichtiger Punkt ist was schon sagt das.

00:35:29: Also es beginnt eigentlich bei der Einstellung auch hier den Menschen im Unternehmen, sowohl bei den Mitarbeitern, die ja auch wenn vorhanden Späneabsaugen nutzen.

00:35:38: Das ist eine, die halt nichts sagen soll nie was passiert oder wo gehobelt wird fallen noch Spänen oder irgendwas so wie auch am Ende des Tages Management weil die entscheiden ja über das Budget über die Rahmenbedingungen und da ist das wichtig zu verstehen.

00:35:51: okay habe ich ein Risiko habe ich ein relevantes Risiko?

00:35:55: und wenn, dann ist auch die Heidenabsaugung als eine Ergänzung wichtiger Punkt zur Quellenabsaugung elementar aus meiner Sicht.

00:36:03: Absolut ja vielleicht.

00:36:05: abschließend kann man sagen einfach, dass sich Anräge dazu eben nicht nur auf die Maschine und den Mensch zu schauen, die tatsächlich an dem Prozess arbeiten sondern wirklich auf die ganze Halle, die Quelle identifizieren möglichst vollständig erfassen, überprüfen was trotzdem in die Raumluft gelangt.

00:36:27: Wie sich das Ganze verteilt und im Idealfall auch welche Konsequenzen ... Welche Implikation hat so eine Verteilung und Auswirkungen eben auf den Rest der Menschen, die in diesem Unternehmen arbeiten?

00:36:46: Und dann daraus gezielt wirklich Maßnahmen ableiten?

00:36:50: Ich glaube, erst wenn man diese Kette irgendwie verstanden hat, dann kann man wirklich auch sagen okay ich habe ein Schutzkonzept was tatsächlich funktioniert.

00:37:00: Es braucht wie immer einen ganzheitlichen Ansatz, ne?

00:37:03: Wenn ich es wirklich ordentlich machen möchte.

00:37:05: Ja, Emmanuel!

00:37:06: Ich danke dir fürs Gespräch, war gespannt.

00:37:08: Ich glaube auch für die Höhrenhörer ist da sehr viel dabei um mal vielleicht mal etwas nachzudenken.

00:37:13: ja hab' ich den Bau-Stelle vielleicht doch in meiner Heile oder hab'e ich sie nicht?

00:37:17: der Impuls wäre mir sehr gut.

00:37:19: besten Dank dir.

00:37:20: Und ja, alles Gute für euch weiter.

00:37:23: Vielen Dank Stefan!

00:37:24: Sehr gerne, bis dann!

00:37:26: Bis dann, ciao!

00:37:36: Willst du wissen, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist?

00:37:39: Dann gehe jetzt auf www.wandelwerker.com-termin und buche dir einen Termin!

00:37:45: In diesem fortyfünfminütigen Beratungszuspreech wird eine Strategie für dich erstellt.

00:37:49: Du erfährst in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschenunternehmen arbeitest, sichere Gewohnheiten scharfst und somit die Arbeitsunfalle nachhaltig reduzierst.

00:37:59: Vergiss eine Sache bitte nicht Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren, dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:38:07: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht!

00:38:13: Wir haben Geschäftsführer an Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei ihren Kunden zu verbessern.

00:38:23: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit liegt es uns am Herzen dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:38:35: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com-termin deinen persönlichen Termin.