#468 Bürokratierückbau in Deutschland: Chance für eine wirksamere Prävention

00:00:00: Die Wandelwerker haben eine Mission, den Arbeitsschutz in dem Unternehmen auf ein neues Level heben.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Wandelwerkportcasts!

00:00:08: Den ersten deutschen Arbeitsschluss-Podcast für ganzheitliche und innovativ Ideen führt den Arbeitschutz.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell gegugelt werden.

00:00:16: Experten die mit neuen Strategien

00:00:18: und Methoden

00:00:18: arbeitsunfälle nachhaltig reduzieren sind gefragter der Nehe.

00:00:22: Die Wandelwerke zeigen Geschäftsführern, Sicherheitsingenieurinnen und Fachkräfte für Arbeit Sicherheit Schritt für Schritt wie genau das funktioniert und wie damit den stagnierenden Unfallzahner in Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt keinen Grund länger zu warten, jetzt ist der Zeitpunkt

00:00:36: um Arbeitsunfalle

00:00:37: zu reduzieren.

00:00:39: Bürokratie-Rückbau in Deutschland ist erst eine Chance für eine wirksame Prävention, für eine gute Sicherheitskultur oder eher die Bremse der Schritt zurück zur höheren Risiken am Arbeitsplatz.

00:00:52: mit diesem Thema befassen müssen heute hier In der neuen Wandelwerker-Podcastfolge, mein Name ist Stefan.

00:00:57: Ich bin Geschäftsführer der Wandelwerk Consulting GmbH und zusammen mit unseren Beratern und Trainern unterstützen wir Unternehmen aus Mittelstand, aus den Konzernen dabei Arbeitsunfälle nachhaltig zu reduzieren und das mit einem ganzheitlichen Ansatz um den Kulturwandel im Unternehmen zu erreichen.

00:01:16: Und ich persönlich finde das Thema Bürokratie-Rückbau sehr, sehr spannend.

00:01:21: Weil es sehr viele Möglichkeiten eröffnet, je nachdem wie ich hier rangehe.

00:01:26: Ich finde es auch deshalb spannend weil es ja diskussionsfreulich ist.

00:01:31: Hier gibt's ja wirklich viele Ansichten.

00:01:33: Das sehen wir schon bei den Sicherheitsbeauftragten.

00:01:35: Sehen wir sehr viele Ansichten ob das gut oder schlecht ist weniger zu bürokratisch zu regeln und ich glaube In vielen Bereichen darf man auch diskutieren darüber, mit dem was gerade überlegt wird im Sinne des Bürokratie-Rückbaus zu tun.

00:01:53: In anderen Bereichen ist es auch gar nicht so wenig sage ich herzlichen Dank.

00:01:57: das echt gut dass wir darüber diskutieren weil er schafft mal ganz neue Horizonte.

00:02:02: und wenn wir rauf schauen ist ja schon so man den ersten Entwurf oder das erste die erste Auflage vom Konzept der Bundesministerium für Arbeit Soziales hat ja schon mal eine ganz gute Richtung dargestellt.

00:02:19: Wir haben immer Sicherheitsbeauftragte am ersten Zeit gesprochen und es ist auch schon umgesetzt, da muss ich auch sagen, ich persönlich bin ein Freund von dieser Regelung – und ich weiß, ich stehe manchmal dann gefühlt alleine da – aber ich bin ein Freund davon, dass man jetzt hier mehr Flexibilität für Unternehmen geschaffen hat.

00:02:38: zu prüfen, brauche Unternehmensgröße von einundzwanzig, dreißig Mitarbeiter oder höher.

00:02:47: Ja?

00:02:47: Oder ab fünfzig Mitarbeiter und mehr brauche ich dann einen nur.

00:02:52: Und sich als beauftragten wir euch zwei.

00:02:54: Und ich finde diese Flexibilität zu schaffen für Unternehmer ist aus meiner Sicht sehr wichtig.

00:03:00: Ja, Unternehmer haben generell eine Verantwortung und meine wir haben selbst viele, viele Mitarbeiter und Sicherheitsbeauftragte.

00:03:07: im Übrigen also aus Unternehmern ist man mit der Verantwortung bewusst Und ich bin keinem Freund davon, von außen an zu sagen, okay ihr habt keinen Interesse am Arbeitsschutz.

00:03:19: Bezweifelig!

00:03:19: Ich glaube keine Geschäftsführer, kein Unternehmer auch keine Führungskraft geht morgens ins Büro, ins Werk und denkt sich gucken wir mal machen können ne wenn sie jemand verletzt ist es halt so.

00:03:30: was bezweifelt sehr stark.

00:03:32: das würde nicht in meinem Welt mitpassen und von daher ist das Mittel der Wahl über die Gefährdungsbeurteilung die sowieso gemacht werden muss Ja, glaube ich ein ganz guter Weg daran zu arbeiten.

00:03:42: Denn am Ende ist es ja schon so dass wir mehr Eigenverantwortung hinbekommen.

00:03:47: Also mehr Eigen-Verantwortung heißt aber nicht das, sag ich mal Kontrollen überflüssig sind.

00:03:52: Das heisst am Ende des Tages wenn ich unternehmen mehr Spielraum gebe und mehr Eigen Verantwortung gebe dann muss sich natürlich auch als Aufsichtsbehörde mal genau hinschauen Und gerade vielleicht auch bei denen, wo ich eh schon weiß was wir in Anführungszeichen schwarze Schafe haben.

00:04:09: So ja die schwarzen Schafe man suche und dorthin gehen.

00:04:13: Weil ich glaube nicht dass irgendein großer Konzern oder im Mittelstand der heute schon auf Sicherheit achtet, der den persönlichen Mehrwert erkannt hat das der allein durch eine neue Regulierung eines Bürokratie-Rückbaus mehr Eigenveranstaltungen sagen wird ne komm jetzt mache ich weniger also halte ich für sehr sehr unwahrscheinlich.

00:04:33: Ja, ich glaube eher so ist das halt die, die schon vorhin nichts gemacht haben.

00:04:36: Dann natürlich auch nix machen werden.

00:04:37: aber die die schon aktiv waren haben jetzt mehr Freiheiten.

00:04:41: und da hier denke ich immer an dieses Bild mit diesem Schieber ja es gibt im Arbeitsschutz nicht nur schwarz-und weiß Es gibt auch ein Graubereich.

00:04:48: den haben wir ja auch in der Gefährungsbeurteilung ganz gut beschrieben.

00:04:52: Sieht ihr mal akzeptables Restrisiko.

00:04:56: Und ich glaube wir brauchen auch weniger Bürokratie.

00:04:59: Vor allem oftmals ist es ja schon so, dass Führungskräfte mehr am Schreibtisch sitzen.

00:05:05: Fachkräfte verarbeitet sind übrigens genauso also mehr am schreibtisch sitzen für das Thema Arbeitssicherheit als sie in der Praxis sind.

00:05:14: und ich glaube du wirst mir zustimmen als höheren, als Hörer, dass das Spiel Arbeitssichheit also das Spiel für mehr sichere Aktivitäten und damit das Spiel gegen Arbeitsumfälle und unsichere Aktiven nicht am Schreibtisch entschieden wird überwiegend.

00:05:32: Die Entscheidung fällt beim Fußball auf den Platz und ich in der Kabine oftmals, und das ist es hier auch, die Entscheidung fällt draußen in der Praxis, in der Produktion, in Logistik im Service-Team draußen auf der Baustelle, im Labor wo auch immer du dich als verantwortliche Person, draußen wird das Spiel gewonnen!

00:05:56: Nicht zwangsläufig am Schreibtisch.

00:05:58: Weil am Ende können wir sehr viel regeln, aber das kommt nicht mehr raus und was ich in der Praxis immer sehe ist ja schon dass Führungskräfte überwiegend im Management sagen wir haben schon ein Zeitproblem Wir sind überreguliert.

00:06:11: Das seh' ich in Hörgericht als Berater, als Trainer.

00:06:14: Aber meine Kolleginnen und Kollegen hier genauso Immer und immer wieder.

00:06:18: Und ja klar du musst ein paar Prozentpunkte immer abziehen Ja wie bei drei einem Jahr als Menschen ganz gerne So auch mal der Kern Der Kern dieser Aussagen ist aus meiner Sicht vollkommen richtig.

00:06:30: Wir haben zu viel Bürokratie und es ist ja nicht so, da haben wir auch schon ein paar mal hier in der Podcast-Session gesprochen, das ist ja nichts so was alles nur seitens des dualen Arbeitsschutzsystems kommt als Anforderung sondern in einigen und sogar mehreren Bereichen setze ich halt als Unternehmen nochmal einen drauf.

00:06:50: also schaffe noch einmal Regeln die über die Regeln Ja, in Deutschland sei es jetzt von staatlicher Seite aber auch vom Unfallversicherungsträgern hinausgehen.

00:07:01: Und wahrscheinlich hast du als wenn du den Pokers hörst oder im Mittelstand oder Konzern tätig bist gerade schon die einen oder anderen oder sogar mehrere Punkte im Kopf wo du sagst ja das stimmt und das erlebe ich sehr oft.

00:07:14: und das Problem wie gesagt man strebt hiermit glaube ich gar nicht danach hundert Prozent oder Hundertzehn Prozent Sicherheit zu haben Weil das wissen wir alle, es gibt nicht diese hundertprozent Sicherheit.

00:07:26: Mein Gefühl sagt mir Wir streben oftmals eher danach Hundert oder Hundertzehn prozent übertriebenen Sinne Rechtskomformität zu haben.

00:07:34: Also für diesen Fall Das ist so ein Arbeitsunverkommend Dass wir gar nicht um Himmels willen Nicht irgendwie haftbar gemacht werden können Was ja eh schon schwierig ist.

00:07:42: Ja Dafür Gehen versuchen wir Hundert und Hundert Zehn Prozent Sicherheit Und Rechtskomfortät so, Rechtskomfrontät Und verlieren Dadurch die Menschen.

00:07:52: Das beginnt ja schon, mal ein Beispiel zu nennen bei den Unterweisungen.

00:07:56: Also wir fühlen jedes Jahr Jahresunterweisung durch Jedes Jahr aufs Neue.

00:08:00: Fünfzig, Sechszig, Siebzig vielleicht sogar hundert Folien Die Mitarbeiter sich anschauen müssen.

00:08:06: Jedes Ja Im besten Fall sieht man vorne und hält noch einen Monolog und brettet einfach das Ganze runter Wo er genau weiß... ...die Person die die Unterweisung hält weiss keiner hört zu es hat gar keinen Sinn bleibt nichts hängen.

00:08:20: Und die, die da sitzen und zuhören müssen.

00:08:23: Die wissen das genauso.

00:08:25: Oder in jeder Fahrungsgebietung ist auf Folie drei oder zehn von hundert der Zettel rum.

00:08:30: ich habe teilgenommen und ich habe verstanden.

00:08:33: Und klarer kann ich doch gar nicht sagen worum geht es mir eigentlich um die Unterschrift?

00:08:37: Das merken auch Mitarbeiter und das prägt sich auch im Glaubenssatz ein und das trägt wiederum auch die Eierstellung zum Arbeitsschutz und die Art und Weise wie Arbeitssicherheit am Ende des Tages gesehen wird.

00:08:49: Und wir dann noch hinkommen und gehen so stark an der Lebensräte den Menschen vorbei, indem wir in Unterweisung um bei diesem Thema zu bleiben.

00:08:56: Den Menschen erklären Übrigens kochendes Wasser heißt das kann sich sehr schwer verletzten mit.

00:09:01: Im übrigen ja trinke dir den Diesel bitte nicht nachdem du deinem wasser getrucken hast nicht mit diesel nachspülen.

00:09:08: oder Ja Der Büro tacker ja taka dich damit nicht tot an die Wand ran Deinen Büro tacker für papier oder sowas und sofort.

00:09:17: Ja, das denkst du vielleicht okay, es sind jetzt überspitzte Beispiele.

00:09:20: Nein leider nicht!

00:09:22: Das sind wirklich Beispiele die wir regelmäßig hören bei Unternehmen die so durchgeführt werden und das macht's schwierig.

00:09:29: Da geht auch darum möglichst jedes Detail abzugreifen.

00:09:32: ja ich weiß nicht mal wenn sich jemand mit einem Büro-Tacker an die Wand festtackert und dabei eine schwere Verletzung bekommt ob dann das Thema geistige Eignung fürs Unternehmen gegeben ist.

00:09:42: hier würde wahrscheinlich einer anderer Stelle festgestellt werden müssen und nicht in der Unterweisung.

00:09:46: Ja, so einem Beispiel.

00:09:48: Da gibt es aber auch viele andere Beispiele.

00:09:50: Meines Thema Leiterbeauftragte ja da ist ja das warum ich dir anstoß damals krass nimm.

00:09:55: den Mann der Anstoß der ganzen Diskussion war ein Leiter beauftragter der denen's ja so hat er das Bundesministerium für Arbeiten Soziales auch dargestellt, den es ja gar nicht gibt.

00:10:05: Der ist ja rechtlich gar nicht gefordert.

00:10:07: Das ist ja auch etwas was aus unserem Unternehmen entstanden ist und ich kann in die Grundlogik verstehen wir müssten leider prüfen.

00:10:13: also brauchen wir irgendwie einen verantwortlichen der es mit übernimmt.

00:10:16: Also den Geschäftsführer oder auch jemand aus dem Management, ja er kann das nicht steuern, er kann dass nicht machen und er will die Leute dann nicht prüfen und so braucht er eben an zum Händeligieren.

00:10:25: Das dadurch der Begriff Leiterbeauftragter entsteht, sei es tun kann ich nachvollziehen.

00:10:30: Ich glaube was da passiert ist halt als dass dann eine Kose verkauft werden.

00:10:34: Der Markt ist ja da weil jemand das erwünscht, dass dann quasi Trainingsdurchgefühlt waren oder Schulumdurch geführt werden für Leiter beauftragte wo selbst jetzt vor kurzem noch Ich meine, das ist ein sehr gutes Video von der BGE-Them veröffentlicht wurde.

00:10:49: Bezug nehmt auf eine offensichtlich ohne Angebot zur Ausbildung von Leiterbeauftragter, wo man auch gesehen hat, was kostet das ganz?

00:10:59: Wie lange dauert das?

00:11:00: Da war die ganze Standsklasse Statement.

00:11:02: Es gibt diese Rolle gar nicht und ihr könnt selbst festlegen wie oft unter welchem Umfang Leitern geprüft werden.

00:11:09: Also das ist quasi einmal klargestellt worden.

00:11:12: Finde ich ganz gut!

00:11:13: Natürlich schade für die Sandbieten, aber auch hier ist der Markt regelt.

00:11:22: Hier gibt es Dinge, die sind zu stark bürokratisiert und das Problem ist, je mehr Bürokratie wir haben, desto weniger kommen vor Ort.

00:11:29: Die Gefährdungsbeurteilung ist sehr selbe.

00:11:31: Es gibt ja oftmals die Option von Standardlösungen, zumindest dass man einen Standard für Bürogefährdung als Beispiel den Führungskräften an die Hand gibt weil ich weiß... Büros haben wir viele, ja und trotzdem neigt man auf einmal dazu im Unternehmen zu sagen, nee machen wir nicht.

00:11:48: Führungskraft muss damit selbst beschäftigen und deswegen arbeiten dann vielleicht zehn oder zwanzig Führungskräfte an der selben Gefährungsbeurteilung.

00:11:58: Wo es eigentlich cleverer wäre, ich sage, ich habe einen Standard über Führungenskraft, gucke das an, passen die Punkte an, die nicht zu mir passen, die wir fehlen aber du hast schon mal das Grund gerüstet.

00:12:07: was ist eigentlich meine Vorgehensweise?

00:12:08: Ist möglich spart Zeit wird den Führungskräften aber oftmals verwehrt.

00:12:14: So und dann sieht man halt das Problem, dass am Ende des Tages die Führungskraft seltener vor Ort ist.

00:12:19: Also von daher glaube ich, dass es eine gute Chance ist wenn wir Bürokratie zurückbauen.

00:12:27: Und das heißt, dass wir überlegen welche Prüfungen sind überhaupt notwendig?

00:12:32: Welche er weniger wie hoch muss eigentlich dokumentiert werden?

00:12:36: was muss dokumentiert?

00:12:37: alles werden?

00:12:39: Oder reicht in vielen Fällen nicht einfach, aus einem Gefährungsbruch zu haben und den Prozess abzubilden.

00:12:45: Und entsprechend dann zu dokumentieren?

00:12:47: weil Leitern ist immer ein Thema.

00:12:48: ja wir reden oftmals hier ja nicht von den Leiter auf dem Baustellen das sind ganz anderes Themen.

00:12:52: aber bei Büroleitern die kommen gut zu werden kann man wirklich auch Fristen länger machen.

00:12:56: Man muss mal gucken es gilt ja quasi einen das finde ich gut.

00:13:00: eine risikobasierte Ansatz Ja und ich find diesen Risiko basierten ansatz wirklich gut.

00:13:06: Das trifft sich ja auch erst gucken sehr rauf, sag ich mal die Differenzierung wird gerade geplant oder betrachtet bei elektrischen Anlagen und Betriebsmitteln.

00:13:14: Also wir gucken okay, die EU-Vorschrift drei und vier sind im Fokus also gibt es schon Sachen, die gut sind.

00:13:20: wo man sie wirklich mal anschauen kann brauchen wedi.

00:13:22: Es ist natürlich wichtig dass ein Gestaltungsspielraum natürlich kein Freibrief ja Prüfung und Pauschal zwei muss immer alles genau prüfen.

00:13:31: das ist im ersten step glaube ich etwas mehr Aufwand.

00:13:35: Ja, weil ich muss ja wirklich dann selbst in die Eigenverantwortung gehen.

00:13:38: Am Ende und hinten raus ist, glaube ich schon so das es ein großer Mehrwert ist.

00:13:44: Also haben wir eine nachvollziehbare Bewertung getroffen?

00:13:46: Haben wir einen guten Prozess?

00:13:48: Kann ich Prüfristen verlängern

00:13:49: etc.,

00:13:50: pp also alles möglich.

00:13:52: So, das macht sich den ganz guter Punkt.

00:13:55: Jetzt war die Frage wenn wir perspektivisch sehen dass wir durch weniger Bürokratie mehr Zeit bekommen Und dann trennt sich, glaube ich, noch mal die Spreu vom Weizen.

00:14:04: Denn die Frage ist ja was mache ich mit der Zeit?

00:14:08: Und wie auch Unternehmen glaube ich für sich den Vorteil erkannt haben von wirksamem Arbeitsschutzmaßnahmen.

00:14:15: weiter hat die Anzahl der sichereren Verhaltensweisen.

00:14:17: Aktivitäten steigen da auch die Unfälle sinken.

00:14:22: Die werden diese gewonnene Zeit dafür nutzen mehr vor Ort zu sein mehr in der Produktion zu sein, mehr eine Logistik im Labor und ein Service auf der Baustelle.

00:14:33: Das ist ja da wo das Spiel wie gesagt gewonnen wird.

00:14:36: Und deswegen muss man dann darauf schauen was machen wir in der Zeit?

00:14:41: Und hier ist ob man die Seele oder auch Hörer in Gesprächen... Wir machen schon so viel!

00:14:46: Wir machen jede Woche jeden Tag für mich auch einen Safety Walk.

00:14:50: Wir machen Safety Moments.

00:14:52: Wir beginnen jedes Meeting mit Sicherheit.

00:14:54: Das kostet ja auch alles Zeit.

00:14:56: Da frage ich aber auch dann okay gucken wir jetzt auf die Quantität oder auf die Qualität.

00:15:03: Und da stehe ich eigentlich mal fester und unser Gesprächspartner auch, in der Praxis sehen wir es immer wieder.

00:15:08: Wir müssten auch vom Gedanken kommen wegkommen.

00:15:11: viel hilft vielen.

00:15:13: am Ende hilft vielen nicht immer vielen weil wir verlieren auch durch zuviel die Menschen sei es jedes Meeting mit Sicherheit zu beginnen sei es eine massive Anzahl an Begehungen durchzuführen Weil wir müssen ja auch fragen, nutzen wir diese Zeit die entsteht wirklich gut.

00:15:31: Ja?

00:15:32: Aber am Ende kostet es auch alles Geld, weil eine Führungskraft oder auch ein Sicherheitsbeauftragter zum Beispiel bei Safety Box begleitet und Mitarbeiter sind ja erstmal in dem Sinne nicht produktiv tätig im Sinne der Wertschöpfungskette betrachtet.

00:15:46: Also müssen wir schauen dass wir uns die Zeit wie gewinnen hochwertig agieren.

00:15:49: das heißt bei Safetybox geht's nicht darum mit der Checkliste rum zu laufen vorhanden, nicht vorhande und dann stehst du da und hast eine Checkliste ausgeführt.

00:16:02: Die Abteilung steht jetzt gut oder weniger gut da so.

00:16:04: die Frage ist warum?

00:16:06: Warum passiert was nicht?

00:16:07: Die ist ja meistens nicht beantwortet.

00:16:09: deswegen muss man hier auch hingehen wenn man mehr Zeit hat um für sich mal definieren das ist denn eigentlich einer hochwertige Sicherheitsaktivität ein hochwertiger Safety Walk bis am Ende des Tages?

00:16:22: Ich verstehe Prozesse besser, ich verstehe die Mitarbeiter.

00:16:25: Ich komme mit Mitarbeitern im Dialog stichwort systemische Fragen, offene Fragen um zu erkennen wo haben wir heute Probleme?

00:16:33: Wo ist es unsicher?

00:16:35: oder wo können bestimmten Umständen und sich Rahmenbedingungen entstehen?

00:16:40: Wenn man zum Beispiel nicht nach Schema F abläuft und wenn es mal für Gestörungen gibt in Betrieb?

00:16:45: das sind ja wertvolle Erkenntnisse wo ihr was mitnehme und wo ich auch in die Prävention einzahle.

00:16:51: Sicherheitskursgespräche, nicht nur vorne was runterzuerzählen.

00:16:55: So ein halt wirklich an der Awareness der Mitarbeiter zu arbeiten indem wir einfach sagen okay jetzt sind wir in meinem Dialog oder ich moderiere und du gehst mir antworten ja?

00:17:05: Oder ihr gebt mir Antworten Ja oder KVP.

00:17:08: also im Prinzip ist nicht nur du reißt einen Verbesserungsvorschlag ein sondern es ist wirklich auch abgearbeitet.

00:17:13: Da gibt's ja viele sehr kurze Sicherheitsbeauftragten Aktivitäten Steuern damit ja Auch hier hoch wird jetzt wirklich Ergebnisse herauskommen.

00:17:20: Und am Ende wollen wir nicht kontrollieren.

00:17:23: Ich denke zumindest, dass die meisten herauswollen.

00:17:25: Wir wissen überall wo wir nur auf Kontrolle setzen.

00:17:28: Gibt sie Spätschicht?

00:17:29: Gibt sich Nachtschicht?

00:17:29: Wo weniger kontrolliert wird?

00:17:31: Auf Baustellen?

00:17:32: Servicebereiche?

00:17:33: Also im dezentralen Bereich kann man sagen sowieso ist das nach.

00:17:36: Wir müssen die Menschen mitnehmen und genau dafür um die Menschen zu gewinnen ja um die Organisation systematisch weiterzuentwickeln.

00:17:43: Genau dafür.

00:17:44: Ja genau dafür sollte die Zeit genutzt werden die durch weniger Bürokratie entsteht.

00:17:51: Wir brauchen am Ende mehr Kontrolle, wir brauchen gezielte Kontrolle.

00:17:57: Denn die Diskussion ist ja immer wenn wir jetzt weniger Regeln haben es ist auch ein Freibrief dann wird auch das Sicherheitsniveau oftmals sinken.

00:18:08: Ich glaube persönlich Unternehmen, die den Mehrwert sehen von Arbeitssicherheit weiß am Ende des Tages eine wirtschaftliche Frage.

00:18:17: Man muss sich ja nun mal ausrechnen.

00:18:18: Ja, jemand fehlt... sich Unternehmen hat hundert Tage in der Größe, hundert Tage haben wir Ausfahrtzeiten durch Arbeitsunfälle oder fünfzig Tage wegen mir.

00:18:30: Du musst nur rechnen, okay?

00:18:31: Fünfzig Tage.

00:18:33: Durchwärts wäre es fünfund Euro vielleicht, weil dann könnt ihr selbst nachfragen bei euch in der Personabteilung was mit dabei der Koste wenn er ausfällt und da müsst ihr eure Marge kennen.

00:18:41: das heißt welche Marge hat das Unternehmen?

00:18:43: Und dann kann ich mir den sehr gut ausrechnen, wenn ich zum Beispiel bei Proziden daneben ist es so oftmals... also ich wohne zwischen drei und zehn Prozent Marge nach dem wo ich bin.

00:18:53: Ja?

00:18:54: Und dann weiß ich ja okay, fünfhundert Euro mal fünfzig Tage weiß ich was dabei rauskommt, sodass am Ende des Tages der Gewinn, das kann ich sagen ok, um den Gewinn zu haben weil bis ich fünf prozent marge muss ich diesen Umsatz machen oder sehe ich sehr schnell dass sich Arbeit sich halt schon lohnt Und deswegen lohnt es sich auch, ja das sauber anzugehen.

00:19:16: Und allein deswegen werden Unternehmen die heute schon dem Mehrwert erkennen von Arbeitssicherheit, auch ohne mehr Vorgaben nicht weniger machen.

00:19:24: Ich glaube nicht dass der Schutz nie nur dort sinken wird.

00:19:26: Das bezweifle ich sehr stark!

00:19:28: Die werden wir an die Hand genommen werden müssen.

00:19:30: vielleicht, kritisiert euch die Fachkraft für Arbeitssicherte und Sicherheitsingenieur.

00:19:32: Wir haben aber auch glaube ich die DGV oder die Unversicherungsträger generell, je nach Branche noch ein bisschen mehr zu tun in erster Zeit um halt an die Hand zu nehmen.

00:19:43: Stichwort hilft zur Selbsthilfe, aber dann werden sie auch gut funktionieren.

00:19:46: und die Unternehmen, die heute schon nix machen, ja die werden auch nichts machen wenn wir natürlich wenige Anforderungen haben im Sinne der rechtlichen Vorgaben, bürokratische Dokumentationen Ja?

00:19:57: Aber auch für die geht eine Gefährungsbeutragung ja und wenn die nicht da ist man hat ein anderes Problem, aber diese jetzt ja auch noch nicht da in den meisten Verändern weil die es nicht verstanden haben.

00:20:06: Und genau hier braucht man sich dann die Kontrollen.

00:20:09: Ja, ich muss das Unternehmen oder als Aufsichtsbehörde aus meiner Sicht nicht permanent unternehmen mir anschauen wo ich weiterläuft sowieso.

00:20:19: Ich glaube der Fokus von Aufsicherungsbehörden und auch von den Unterversicherungsträbern musste ob ich eher dort hingehen zu schauen.

00:20:25: ok wo läuft es denn nicht so?

00:20:29: Und dann sehe ich ja vielleicht kann da auch KI helfen.

00:20:31: weiter gibt's ja schon ein paar Intentionen in Richtung Probephasen.

00:20:36: Okay, wir haben jetzt hier ein riesiges Risiko in diesem Unternehmen und wir wissen wahrscheinlich zukünftig ist es so, weil die nicht gut vorbeid sind aufgrund von irgendwelchen Zahnlattenfakten, die ich ja sehe.

00:20:46: So haben wir hier ein Problem und da muss ich da reingehen.

00:20:50: Und wenn wir wirklich feststellen, dass dann das Schlendengländer ist, dann müssen glaube ich auch die Konsequenzen, die Sanktionen daraus folgen.

00:20:57: Die müssen am Ende des Tages auch schmerzhaft sein.

00:21:01: Also irgendwann, wenn ich merke, sage ich mal... Das Unternehmen, der Arbeitgeber, der möchte einfach nicht.

00:21:08: Und trotz dann der Unfälle oder das Potenzial dazu, da muss ich auch hart reingehen.

00:21:12: Dass die Konsequenzen, also mehr Eigenverantwortung wollen heißt auch, ich muss es wahrnehmen und nur habe ich für den Folgen zu befürchten ja?

00:21:19: Für mich ist das vollkommen fein.

00:21:21: So was trifft in meisen Fällen nur die, die heute eh schon nichts machen.

00:21:24: Also kurzum bei mir fragt Ist weniger Bürokratie ein großer Vorteil für den Kulturwandel?

00:21:34: weil wir haben mehr Zeit.

00:21:35: Und am Ende haben wir dann auch ein Spiegelbeet der aktuellen Kultur, wenn die Bürokratie wegfällt.

00:21:41: Also ich persönlich glaube wie gesagt es ist eine große Chance für den Kulturwandel.

00:21:46: Wir haben viele Möglichkeiten was natürlich machen müssen als Arbeitsschützer auch.

00:21:51: Wir müssen mehr erklären!

00:21:52: Wir können nicht sagen da steht's, nee wir müssen mir erklären und das aus meiner Sicht auch ganz ganz wichtiger Punkt Ich habe selbst gehabt im früheren Arbeitgeber dass in den ersten Jahren, wo ich dort war in der ASA-Sitzung, alle Themen einfach durchging.

00:22:05: Und dann kam ein Interienswerksleiter und er hat immer gesagt, wo steht das?

00:22:09: Warum müssen wir es tun?

00:22:11: Glaub' ich nicht!

00:22:13: Er ist jetzt für die erste schon irritierend – man denkt was will der jetzt von mir – aber am Ende des Tages ist das sehr wertvoll.

00:22:18: Ja weil wenn wir uns als Arbeitsschlusser auch mal hinterfragen müssen können wir Dinge erklären.

00:22:23: Wenn wir Dinge nicht erklären können heißt es, dass wir haben selbst nicht richtig verstanden oder bis zur Frage ok haben wir's überhaupt eine richtige Gemeinsverstand zu haben, müssen wir das so machen?

00:22:32: Oder müssen wir es gar nicht so machen und haben andere Optionen.

00:22:34: Und ich glaube diese herangehensweise führt dazu... Also wir Arbeitsschützer, sagen wir mal mehr wieder ins Doing kommen müssen.

00:22:40: aber auch hier hilft der KI mittlerweile auch größtenteils mit Daten zu sichten.

00:22:45: Ja da kann man die Zeit beschleunigen.

00:22:46: Aber wir müssen damit auseinandersetzen!

00:22:48: Wir müssen erklären können.

00:22:49: Wir müssen, stehe ich fort, verkaufen.

00:22:51: Wir mussten auch verkaufen können in eine Richtung ob Dinge erforderlich sind.

00:22:54: Das ist unser Job.

00:22:56: Zumindest aus meiner Sicht ist das unser Job.

00:22:58: ja Wir haben hier wirklich die Chance etwas zu bewegen.

00:23:01: Wir haben gemeinsam Führungskreffen, weil wenn ich es gut erklären kann, verschiebt auch die Führungsrefferskanzel, auch gemeinsam die Chance der Akzeptanz für den Arbeitsschutz zu erhöhen.

00:23:08: Von daher aus meiner Sicht vieles, vieles spricht dafür Bürokratie Rückbau im sinnvollen Maß zu betreiben mehr in die Eigenfarmen und zu gehen, weil wir haben hier durch die Chance Kulturwandel für die Zukunft optimal zu gestalten und die, die nicht wollen müssen dann so anzuniert werden bis sie verstehen.

00:23:25: und wenn's der externe Antrieb bleibt Sie müssen etwas tun.

00:23:28: ja.

00:23:28: Und wenn du jetzt sagst, was auf, befinde mich gerade im Kulturwandel.

00:23:32: Ich möchte etwas ändern.

00:23:33: Es ist das, was wir auch mal machen.

00:23:34: Wenn wir die Dinge einführen, schauen wir auch darauf, dass Bürokratie zurückgeschraubt wird und effizienter werden?

00:23:39: Ja, dann haben wir ja auch strategisch gesehen Nordumfragen unseren Kunden.

00:23:44: die Wirksamkeit der Arbeitsschutzorganisation erhöht um über siebzig Prozent.

00:23:47: Damit einhergehend haben wir auch über sechzehn Prozent die sicheren Handlungen und Entscheidungen erhöht.

00:23:54: unter dem Durchschnitt so neunundfünfzig Prozent Arbeitsunfälle und unsere Situationen.

00:23:59: Das passt nur zusammen.

00:24:00: in diesem Zusammenspiel, wenn du sagst das ist was für mich ich will es auch.

00:24:04: Ich möchte vorankommen!

00:24:05: Ich habe satt dass wir irgendwie es nicht schaffen.

00:24:08: Dann sind wir als deutscher Marktführer die richtigen Ansprechpartner für dich.

00:24:11: Die lad dich ein.

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00:24:16: Ich freue mich persönlich Dich im Beratungsgespräch kennenzulernen Bis bald.

00:24:23: Vielen Dank dass Du heute wieder dabei warst.

00:24:25: Wenn dir gefallen hat, was du heute gehört hast, dann war das nur die Kostprobe.

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00:24:38: In diesem fortyfünfminütigen Beratungszuspricht wird eine Strategie für dich erstellt.

00:24:43: Du erfährst in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschenunternehmen arbeitest, sichere Gewohnheiten scharfst und somit die Arbeitsunfalle nachhaltig reduzierst.

00:24:53: Vergiss eine Sache bitte nicht Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren, dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:25:00: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht!

00:25:06: Wir haben Geschäftsführer an Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei ihren Kunden zu verbessern.

00:25:16: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit liegt es uns am Herzen, dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen und bei der Umsetzung zu unterstützen.

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