#453 Wie gutes Onboarding Sicherheitsbeauftragte wirksam macht

00:00:00: Die Wandelwerker haben eine Mission:

00:00:02: Den Arbeitsschutz in den Unternehmen auf ein neues Level heben.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Wandelwerker-Podcasts,

00:00:08: dem ersten deutschen Arbeitsschutz-Podcast für ganzheitliche und innovative Ideen für den Arbeitsschutz.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell gegoogelt werden.

00:00:16: Experten, die mit neuen Strategien und Methoden Arbeitsunfälle nachhaltig reduzieren, sind gefragter denn je.

00:00:22: Die Wandelwerker zeigen Geschäftsführern, Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit Schritt für Schritt, wie genau das funktioniert

00:00:30: und wie damit den stagnierenden Unfallzahlen ein Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt keinen Grund, länger zu warten.

00:00:35: Jetzt ist der Zeitpunkt, die Arbeitsunfälle zu reduzieren.

00:00:39: Hallo und herzlich willkommen hier zu einer neuen Podcast-Folge im Wandelwerker-Podcast.

00:00:44: Heute mal wieder mit einem Gast im Interview.

00:00:46: Ich begrüße ganz herzlich Martina Ostfechtel.

00:00:49: Hi!

00:00:50: Hi Anna, danke, dass ich hier sein darf.

00:00:52: Ja, ich freue mich, dass du da bist, und ich freue mich auch über das Thema, das wir heute haben.

00:00:58: Sicherheitsbeauftragte ist ein Thema, das immer aktuell bleibt, und es gibt viele Unternehmen, die damit große Herausforderungen haben,

00:01:05: sodass das, glaube ich, eine Podcast-Folge ist, die für einen ganz großen Teil der Fachkräfte für Arbeitssicherheit, wenn nicht sogar für alle, eine Relevanz hat.

00:01:14: Du bist Geschäftsführerin vom Unternehmen Safe Fellows.

00:01:17: Vielleicht erzählst du mal ein bisschen, was ihr macht, wie du dahingekommen bist und was eure Dienstleistung ist.

00:01:24: Ja, gerne.

00:01:25: Ich bin Martina Ostfechtel, bin Gesundheitswissenschaftlerin und auch Fachkraft für Arbeitssicherheit mit dem Schwerpunkt Gesundheitskommunikation.

00:01:32: Das ist wichtig für den Ansatz von Safe Fellows, denn Arbeitsschutz ist für uns nicht nur ein Regelwerk, sondern ein Thema, das vor allem mit Menschen zu tun hat.

00:01:41: Gemeinsam mit meinem Mann Dario, er ist Sicherheitsingenieur, haben wir Safe Fellows gegründet mit dem Leitmotiv „Engineering trifft Empathie“.

00:01:50: Klingt erstmal ein bisschen abstrakt, macht aber durchaus Sinn, denn wir decken beide Seiten ab:

00:01:57: Einmal die technische Expertise durch meinen Mann und die Kommunikation, die Kultur und die Psychologie dahinter durch mich.

00:02:05: Und was hat uns zu Safe Fellows geführt?

00:02:07: Wir haben in unserer täglichen Arbeit immer wieder das gleiche Phänomen beobachtet:

00:02:10: Sicherheitsbeauftragte sind die unterschätzteste Ressource im Arbeitsschutz.

00:02:14: Wir haben das selbst in unserer täglichen Arbeit erlebt und den Fehler gemacht zu erkennen, dass es so viel Potenzial gibt, das einfach nicht genutzt wird.

00:02:25: Der Grund liegt meistens nicht beim SiBe selbst, sondern im System.

00:02:30: Es ist kein Geheimnis, dass man als SiBe häufig ohne strukturiertes Onboarding ins kalte Wasser geschubst wird, und genau da setzen wir an.

00:02:43: Ja, und das haben wir uns jetzt als Thema für die heutige Podcast-Folge auch als Schwerpunkt gesetzt.

00:02:48: Thema Onboarding Sicherheitsbeauftragte.

00:02:51: Vielleicht ganz zu Beginn nochmal:

00:02:53: Zum einen ist es ja nun mal so, dass du eben gesagt hast, es ist die unterschätzteste Ressource im Unternehmen.

00:03:02: Welche Ressource steckt denn da drin?

00:03:05: Also wenn du jetzt einen Sicherheitsbeauftragten aus eurer Perspektive bei Safe Fellows beschreibst: Was ist in eurem Verständnis die Rolle und auch die Erwartungshaltung, die man an einen Sicherheitsbeauftragten haben kann?

00:03:20: Ja, haben sollte, ne?

00:03:22: Das ist tatsächlich auch schon ein Kernproblem, das du da beschreibst, denn das erleben wir immer wieder und das habe ich tatsächlich auch selbst erlebt.

00:03:30: Ich bin als Sicherheitsbeauftragte gestartet: Ich bin als Gesundheitswissenschaftlerin in ein Produktionsunternehmen gekommen und wurde erstmal zur Sicherheitsbeauftragten gemacht.

00:03:39: Dann bekommt man ein Schreiben, geht zur BG-Schulung, bekommt eine Menge Wissen und steht dann da ohne klare Antwort auf die eigentlich entscheidende Frage:

00:03:50: Was soll ich denn jetzt hier eigentlich tun?

00:03:52: Genau so stand ich auch da: Was soll ich tun, was soll ich nicht tun?

00:03:56: Und deswegen komme ich zu den klaren Elementen:

00:04:01: Es ist total wichtig, erstmal einen Rollenkodex zu haben.

00:04:05: Nicht nur „Du bist jetzt SiBe“, sondern das sind deine Aufgaben, das sind deine Grenzen und das ist deine Verantwortung.

00:04:10: Und ganz besonders wichtig: Was sind deine Aufgaben nicht?

00:04:13: Denn viele SiBes denken beim Start ins Unternehmen, sie seien eine Art Kontrolleur der Sifa.

00:04:19: Das führt zu einer komplett falschen Identität und vor allen Dingen zu Frust auf allen Seiten. Das haben wir selber erlebt.

00:04:28: Was weiteres ist tatsächlich eine explizite Erwartungshaltung der Führung.

00:04:32: Die direkte Führungskraft ist unfassbar wichtig und sollte direkt sagen, was sie von ihrem Sicherheitsbeauftragten im eigenen Bereich erwartet.

00:04:44: Nicht irgendeine abstrakte Schulungsfolie vorlesen, sondern echte, persönliche Aussagen treffen.

00:04:50: Und plötzlich wird aus der sehr vagen Rolle des Sicherheitsbeauftragten eine greifbare Rolle, die kontextualisiert ist und real wird.

00:05:07: Genau, das sind die wichtigsten Punkte.

00:05:10: So dass der Rahmen auch klar ist und der Sicherheitsbeauftragte überhaupt ein Verständnis dafür hat: Was mache ich denn jetzt hier?

00:05:18: Das Missverständnis, das häufig in Unternehmen besteht, ist: Die kommen von der Berufsgenossenschaft, dann sind die ausgebildet, und man denkt, jetzt weiß er, was zu tun ist.

00:05:34: Das ist ganz oft einfach nicht der Fall.

00:05:35: Deshalb ist dieses Thema Rollenerklärung, Rollenabstecken und Erwartungshaltung klarmachen ein ganz, ganz wichtiger Teil eines Onboardings.

00:05:44: Genau, absolut.

00:05:46: Das würde ich tatsächlich noch um Kommunikationswege ergänzen.

00:05:50: Wer sind meine Ansprechpartner? Das ist ein essenzieller Punkt im Onboarding.

00:05:55: Wer sind meine Ansprechpartner, wenn ich Fragen habe? Wie funktioniert das Reporting und was passiert eigentlich mit meinen Beobachtungen, die ich als Sicherheitsbeauftragter mache?

00:06:02: Also wirklich die Kommunikationswege und Strukturen.

00:06:06: Was auch häufig vergessen wird, ist tatsächlich die psychologische Seite.

00:06:09: Der SiBe muss verstehen: Was bedeutet diese Rolle für mich eigentlich persönlich?

00:06:14: Wie wirke ich auf meine Kollegen und wie kann ich authentisch bleiben, insbesondere wenn ich unbequeme Themen ansprechen muss?

00:06:21: Das ist ja immer das Problem mit der Kommunikation auf Augenhöhe, weil das meine Kollegen sind, die ich anspreche.

00:06:26: Da muss man psychologisch gut agieren, um wirklich wirksam als Sicherheitsbeauftragter zu sein.

00:06:36: Ja, das stimmt.

00:06:38: Nun sind ja nicht alle gleich motiviert.

00:06:42: Du hast gerade deinen Einstieg als Sicherheitsbeauftragte geschildert.

00:06:47: Wie kann ein gutes Onboarding dazu beitragen, bei einem Ehrenamt, wo es keine zusätzliche Honorierung und oftmals nicht mal zusätzliche Wertschätzung gibt, Motivation zu entfachen?

00:07:02: Das ist für mich eine sehr emotionale Frage, weil Motivation wirklich das Fundament ist.

00:07:08: Ohne Motivation läuft einfach gar nichts.

00:07:10: Ein SiBe, der sich nur bestellt fühlt, wird nur die Mindestanforderungen erfüllen, mehr nicht. Der macht, was er muss, und hakt ab, was abgehakt werden muss.

00:07:17: Aber ein SiBe, der sich wirklich gesehen fühlt, wird Energie in die Rolle investieren. Das ist ein riesiger Unterschied für die Wirksamkeit.

00:07:26: Welche Hebel hat man da? Der erste Hebel ist schon der Start:

00:07:33: Die Sprache der Bestellung ist ganz wichtig.

00:07:36: Wenn die Geschäftsführung sagt: „Deine Beobachtungen aus der Fläche als Sicherheitsbeauftragter sind unfassbar wichtig für uns. Das ist Gold für uns, weil wir das aus unserer Ebene gar nicht kennen“,

00:07:48: ist das ein komplett anderes Framing, als wenn man sagt: „Die gesetzliche Pflicht verlangt einen Sicherheitsbeauftragten, mach mal.“

00:07:56: Beides ist wahr, aber nur eins davon motiviert.

00:08:00: Ein weiterer Hebel ist auf jeden Fall, die Arbeit sichtbar zu machen.

00:08:04: Wenn man nicht gesehen wird, hat man wenig Motivation, etwas zu tun, weil es nichts verändert.

00:08:11: Wenn aber die Führungskraft regelmäßig fragt: „Hey, was hast du diese Woche beobachtet?“, dann ist die Arbeit des Sicherheitsbeauftragten plötzlich sichtbar, sie zählt, und das motiviert extrem.

00:08:22: Was auch unfassbar wichtig ist für den Anfang, ist ein klarer Fahrplan.

00:08:25: Nicht dieser Endlosauftrag „Beobachte einfach mal“, sondern im ersten Monat ganz klar sagen: Es geht im ersten Monat um diese Dinge, im zweiten um jene und im dritten um weitere.

00:08:39: Ein klarer Fahrplan gibt Struktur, und Struktur gibt Sicherheit. Aus Sicherheit kann Energie entstehen.

00:08:46: Was ich immer sage: Der Sicherheitsbeauftragte ist das Immunsystem des Unternehmens.

00:08:50: Ein starkes Immunsystem merkt man erst, wenn es fehlt, denn dann wird der ganze Organismus krank.

00:09:00: Wie siehst du das im Sinne eines praxisnahen Onboardings?

00:09:09: Was in den meisten Unternehmen wenig bis gar nicht stattfindet, ist, dass man die Aufgaben gemeinsam mit den Sicherheitsbeauftragten praktisch – vielleicht im Rahmen eines Coachings – durchläuft.

00:09:23: Wie siehst du das und sollte das Teil des Onboardings sein?

00:09:29: Auf jeden Fall! Das ist ein Bruch, den man sehr häufig beobachtet, und dieser Bruch ist schmerzhaft.

00:09:35: Man kommt aus dem BG-Seminar, bekommt gesagt „Du bist jetzt SiBe, los geht's“ – das ist gefährlich.

00:09:41: Der SiBe lernt dort theoretisch, wie eine Gefährdungsbeurteilung funktioniert, kommt zurück ins Unternehmen und steht vor einer Lücke, weil die Realität in der Abteilung sehr konkret ist.

00:09:56: Diese Lücke schließt sich nicht von selbst. Das klappt nur, wenn man das Onboarding sinnvoll aufzieht und den Sicherheitsbeauftragten sofort nach der Schulung einbezieht.

00:10:10: Beispielsweise indem die Sifa direkt nach der Schulung gemeinsam mit dem SiBe auf Begehung im eigenen Bereich geht.

00:10:18: Die Sifa stellt konkrete Fragen an den SiBe: „Welche Risiken siehst du hier, wie würdest du das bei der Gefährdungsbeurteilung machen?“

00:10:26: Plötzlich hat das Gelernte einen Kontext, ein Gesicht und einen Ort direkt im eigenen Arbeitsbereich.

00:10:37: Eine weitere gute Idee ist, den SiBe als Co-Investigator bei Unfalluntersuchungen einzubinden.

00:10:48: Das klingt fancy, bedeutet aber schlicht, den neuen SiBe bei der ersten Unfallanalyse mitzunehmen:

00:10:58: Schau dir an, wie man Fragen stellt, wie man die Wurzel des Problems findet und wie man mit den Betroffenen spricht.

00:11:05: Das ist Lernen am echten Fall, und das vergisst man nicht so schnell wie reine Theorie.

00:11:14: Auch gut ist, wenn die Sifa bei Begehungen gemeinsam beobachtet und erfragt, wo der SiBe Risiken sieht.

00:11:30: Oft entstehen dabei spannende Synergien und Aspekte, die die Sifa gar nicht auf dem Schirm hatte.

00:11:42: Wichtig ist: Sorgt dafür, dass der Sicherheitsbeauftragte direkt nach der Schulung lückenlos in den realen Prozessen dabei ist.

00:11:50: Das macht ihn schneller wirksam und das Unternehmen von Anfang an sicherer.

00:11:55: Ja, und dann hat das, was man gemacht hat, auch einen direkten Output.

00:12:01: Nicht nur „Schön, dass ich eine Schulung gemacht habe, wann geht es los?“, sondern eine direkte Ankopplung. Das ist total wichtig.

00:12:10: Wo sollten die Sicherheitsbeauftragten organisatorisch angehängt werden?

00:12:18: Ein häufiger Fehler ist, dass die Sifa die Sicherheitsbeauftragten komplett unter sich hat und betreut.

00:12:32: Das Problem dabei ist, dass der SiBe zu einer Art Außenseiter in der normalen Hierarchie seines Bereichs wird – er hängt in der Luft.

00:12:42: Ganz wichtig ist, dass die Führungskraft ein aktiver Partner im kompletten Bereich ist, nicht nur beim Onboarding oder als Zuschauer.

00:12:51: Die Führungskraft hat den größten Hebel.

00:12:57: Die Bestellung sollte von der Führungskraft als Investition und nicht als Delegation gesehen werden.

00:13:06: Nicht „Du bist jetzt SiBe und Ende“, sondern „Ich begleite dich am Anfang, wir gehen zusammen auf Begehung, wir sprechen regelmäßig über deine Erfahrungen.“

00:13:14: Das ist ein extrem wichtiges Signal der Führungskraft an den SiBe: Ich investiere in dich.

00:13:22: Auch wichtig ist, dass die Führungskraft klar die drei größten Risiken im eigenen Bereich benennt.

00:13:32: Zu sagen: „Ich brauche deine Augen als verlängerten Arm“ gibt dem SiBe einen klaren Auftrag, worauf er achten soll.

00:13:46: Und die Führungskraft muss Vorbild für Wertschätzung sein.

00:13:52: Wenn der Bereichsleiter in der Teambesprechung sagt: „Danke an unseren SiBe, dass er das erkannt hat“, verändert das die komplette Wahrnehmung im Team. Das kann keine Schulung ersetzen.

00:14:10: Wichtig ist auch der Austausch zwischen Führungskraft und Sifa über das Thema Sicherheitsbeauftragte: Wie steht der SiBe da, was braucht er noch, was können wir besser machen?

00:14:35: In den meisten Unternehmen wird genau das nicht gelehrt und gelebt.

00:14:39: Zusammenfassend gilt: Die Sifa unterstützt, die Führungskraft trägt.

00:14:48: Der Sicherheitsbeauftragte fühlt sich von der Sifa unterstützt und von der Führungskraft getragen – das ist die optimale Konstellation.

00:14:55: Wir haben ja viel über den technischen Teil gesprochen.

00:15:03: Man weiß heute aus der Sifa-Ausbildung, wie wichtig soziale und kommunikative Kompetenz in dieser Rolle zwischen Führungskraft, Kollegen und Sifa ist.

00:15:27: Man braucht hohe soziale Kompetenz, da nicht alle gleich sind und Probleme nicht immer sofort lösbar sind. Wie sollte das Teil des Onboardings sein?

00:15:41: Das sollten wir noch strammer in den Fokus rücken, denn die klassische Schulung vermittelt Wissen – das ist notwendig, reicht aber nicht.

00:15:53: Der SiBe muss wissen, wie er mit Kollegen spricht, wenn beispielsweise eine Betriebsanweisung ignoriert wird.

00:16:04: Er muss wissen, wie er das anspricht, ohne aggressiv zu wirken, ohne Spielverderber zu sein oder die Beziehung zu schädigen.

00:16:12: Diese Beziehung braucht er jeden Tag, um wirksam zu sein.

00:16:17: Die wichtigsten Skills lassen sich auf vier Punkte reduzieren:

00:16:26: 1. Gesprächstechnik: Fragen statt anklagen. Gefährdungen nicht belehrend als „Polizist“ ansprechen, sondern Hintergründe verstehen.

00:16:42: Ein Satz wie „Mir ist aufgefallen, dass... Was ist deine Erfahrung damit?“ macht einen riesigen Unterschied in der Wirkung, weil Mitarbeiter sich eingebunden fühlen.

00:16:56: 2. Rolle als Moderator: Der SiBe steht zwischen den Kollegen und der Geschäftsführung. Er muss auf Augenhöhe mit Kollegen sprechen und gleichzeitig Anforderungen von oben vermitteln.

00:17:15: 3. Empathie: Verstehen, warum Regeln ignoriert werden. Ist es unbequem? Will man Zeit sparen? Weiß man es nicht besser?

00:17:36: Ein SiBe, der das versteht, wirkt völlig anders als einer, der nur Regeln durchsetzen will.

00:17:43: 4. Gesundes Selbstbewusstsein: Selbstbewusst in der Rolle sein, ohne arrogant zu wirken.

00:17:53: Der SiBe ist nicht der Hüter der kompletten Wahrheit, aber er ist derjenige, der hinschaut, wenn andere wegsehen.

00:18:12: Diese Fähigkeiten sind im Onboarding nicht optional. Sie müssen genauso ernst genommen werden wie das Fachwissen, denn sie entscheiden über die echte Wirksamkeit im Unternehmen.

00:18:33: Auf jeden Fall. Da waren sehr viele Punkte dabei, in die es sich lohnt zu investieren und ins Onboarding einzubringen,

00:18:44: damit wir gut funktionierende Sicherheitsbeauftragte als Multiplikatoren haben, die ihren Job gerne machen.

00:19:01: Martina, vielen Dank für das Gespräch!

00:19:04: Da waren viele Punkte dabei und vielleicht sehen wir uns ja ein weiteres Mal hier.

00:19:10: Sehr gerne, danke auch!

00:19:12: Der Unterschied zwischen einem SiBe, der nur auf dem Papier existiert, und einem SiBe, der zum echten Multiplikator wird, liegt genau in diesen Punkten.

00:19:22: Ein strukturiertes Onboarding ist kein Luxus, sondern pure Effizienz.

00:19:26: Ein SiBe, der von Anfang an weiß, was erwartet wird und wie er wirken kann, entlastet die Sifa und trägt die Sicherheitskultur in die Fläche.

00:19:38: Arbeitssicherheit kann man nicht von oben verordnen, sie muss von innen wachsen.

00:19:49: Sicherheitsbeauftragte sind das Immunsystem des Unternehmens. Ein gestärktes Immunsystem schützt das Unternehmen jeden Tag unsichtbar und zuverlässig.

00:20:01: Zuhörer mit weiterem Interesse können sich gerne bei uns melden – wir helfen dabei, solche Systeme aufzubauen.

00:20:12: Sehr schön! Vielen, vielen Dank, Martina.

00:20:14: Danke dir, tschüss!

00:20:17: Vielen Dank, dass du heute wieder dabei warst.

00:20:19: Wenn dir gefallen hat, was du heute gehört hast, war das erst der Anfang.

00:20:24: Willst du wissen, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist, gehe jetzt auf www.wandelwerker.com/termin und buche dir einen Termin.

00:20:32: In diesem 45-minütigen Beratungsgespräch wird eine Strategie für dich erstellt.

00:20:37: Du erfährst, in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschen arbeitest, sichere Gewohnheiten schaffst und Unfallzahlen nachhaltig reduzierst.

00:20:46: Vergiss eine Sache bitte nicht:

00:20:49: Wenn seit Jahren die Unfallzahlen stagnieren, verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:20:54: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt, welche Schritte du befolgen solltest und welche lieber nicht.

00:21:00: Wir haben Geschäftsführern, Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz geholfen, die Sicherheitskultur zu verbessern.

00:21:10: Als Kooperationspartner des VDSI (Verband für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit) liegt es uns am Herzen, dir das Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen.

00:21:23: Sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com/termin deinen persönlichen Termin.