#454 Wie moderne Messtechnik die Gefährdungsbeurteilung unterstützt

00:00:00: Die Wandelwerker haben eine Mission, den Arbeitsschutz in dem Unternehmen auf ein neues Level nehmen.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Wandelwerkern-Podcasts!

00:00:08: Den ersten deutschen Arbeitsschlusspodcast für ganzheitliche und innovativen Ideen.

00:00:12: wird in Arbeit schützt.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell genug werden.

00:00:16: Experten die mit neuen strategienem Methoden arbeitsunfalle nachhaltig reduzieren sind gepragter der Nehe.

00:00:22: Die Wandelwerke zeigen Geschäftsführerinnen, Sicherheitsingenieurin und Fachkräftruppearbeit sichert Schritt für Schritt wie genau das funktioniert und wie damit den stagnierenden Unfallzerreiner in Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt

00:00:33: keinen Rund länger

00:00:34: zu warten, jetzt ist der Zeitung um Arbeitsunfalle zu reduzieren!

00:00:39: Hallo und herzlich willkommen hier zu einer neuen Podcast-Folge im Wannewerker-Podcast.

00:00:44: Ich begrüße heute mal wieder zwei Podcastgäste hier im Interview.

00:00:49: Herzlich Willkommen Dr.

00:00:50: Ulrich Kleng und herzlich Willkommen Paul Huffeldt.

00:00:53: Hi!

00:00:58: Ja, ich...

00:00:59: Aus von mir.

00:01:00: Dankeschön!

00:01:02: Ich freue mich, dass ihr dabei seid.

00:01:04: Sehr sogar.

00:01:06: Wir haben gerade im Vorfeld unseres... Also in unserem Vorgespräch hier zum Podcast.

00:01:12: Zum einen uns auf der einen Seite gefreut, dass wir uns wiedersehen Oli, wir kennen uns von der Uni Wuppertal.

00:01:17: Lange lange ist das her und zum anderen ist es so... Wir haben dann drauf geschaut was ihr so beruflich macht.

00:01:23: da steckt richtig viel dahinter.

00:01:26: Ich habe das mal aufgeschrieben Du Oli bist Global Training Portfolio Manager bei Drega Safety.

00:01:33: Vielleicht kannst du bevor ich den Paul gleich vorstelle mal kurz erklären Was verbirgt sich dahinter?

00:01:38: Was machst du bei Dreger?

00:01:42: Also ganz kurz noch vorweg für die ehemaligen Studienkollegen Matricle Nr.

00:01:45: ninety-fünf in Portal, das ist schon eine ganze Weile her!

00:01:51: Bei Träger darf ich seit zwei tausendsehnten im Bereich der Sicherheitstechnik insbesondere der persönlichen Schutzausrüstung also kimmikalen Schutzanzüge, Atemschutzgeräte, Kreislaufatenschutzgerät, Fluchtgeräten und Tauchgeräter Und vieles andere mehr weltweit Trainingsangebote entwickeln und dafür sorgen, dass diese Trainingsangebote dann auch in verschiedenen Ländern umgesetzt werden.

00:02:14: Ja, und nebenbei machst du aber auch noch ... Bist du der Uni auch erhalten geblieben?

00:02:18: Nicht nur der Uni in Wuppertal sondern auch ich glaube der Hochschule Magdeburg-Ständerl auch als Dozent korrekt?

00:02:26: Jawohl!

00:02:27: Zu meiner großen Freude darf ich ins Portal immer noch lehren seitlich zehnzehnteinzehnten Wuppertaal die Uni verlassen hatte.

00:02:34: Darf durfte ich weiterhin zunächst die Umweltanalytik betreuen.

00:02:38: Da kommt ja schon wieder Messwesen drin vor, aber auch dem Bereich Sicherheitstechnik und derzeit gebe ich aktuell Vorlesungen zum Thema Atemschutz in Wuppertal und auch an der Hochschule Magdeburg und auch zum Thema Messstrategien für Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben.

00:02:54: Da werden wir gleich Thema Messstrategie, glaube ich auch noch mal ein bisschen reinschauen.

00:02:58: Ja Paul du bist ebenfalls bei Dräger beschäftigt?

00:03:00: Du bist Venture Manager des New Business Developments bei Drega.

00:03:05: Auch an dich die Frage was verbirgt sich dahinter und wie bist du vielleicht auch beim Uli weißt man das so ein bisschen Sicherheitstechnik da könnte das irgendwie naheliegen.

00:03:14: Wie bist du da hingekommen?

00:03:17: Eine sehr gute Frage.

00:03:18: also Ich bin im new business development da dürfen wir neue Geschäftsfelder entwickeln hat ja durchaus Kernkompetenzen auch in der Sensorik und das ist immer auch das Bild von unserer Abteilung, dass wir diese Kernkompatenzen weiterentwickeln wollen und die Zukunft übersetzen wollen.

00:03:37: Und so kam dann zu den smarten vernetzten Messsystems und X-Notes wie wir hier entwickelt haben.

00:03:44: bei dem NBD.

00:03:45: New Business Development ist eines dieser Systeme wo wir diese Fähigkeit genutzt haben Zukunft weiter gedacht haben.

00:03:55: Und mich persönlich hat immer gereizt, Innovationen zu bringen und welche die auch wirklich im Markt dann was bewegen.

00:04:02: Auch aus der Uni-Zeit.

00:04:03: ich habe Wirtschaftsingenieurwesen studiert in der Uni Aachen und an der RWTH und da arbeitet man ja auch sehr viel theoretisch und sehr viel in Sachen die vielleicht aber vielleicht auch nicht und vielleicht ganz irgendwann mal das Licht der Welt erblicken Und da fand ich das sehr erfrischend und sehr bereichernd jetzt an was zu arbeiten, was wirklich auch in die Umsetzung geht.

00:04:27: Und hier dann ganz konkret auch Mehrwertschaft für den Kunden und das finde ich super!

00:04:31: Und auch das explorative Element dass man neue Sachen herausfinden kann und neue Wege gehen kann finde ich da sehr erfrischend und habe da einen guten Team an einem sehr schönen Thema arbeiten dürfen.

00:04:43: Ja, sehr cool.

00:04:44: Schön, dass ihr beide da seid auch in der Kombination.

00:04:46: Ihr habt schon gesagt, als wir im Vorfeld darüber gesprochen haben wie teilt ihr das auf?

00:04:51: Uli wird die Theorie machen und du dann und Messstrategie und du den Teil der Praxis beziehungsweise noch mal ein bisschen Geräte bezogen mit dem Praxis.

00:05:01: Wir wollen ja heute unter anderem auch über die TAGS-Fierhundertzwei sprechen.

00:05:05: Vielleicht könnt ihr mal einen kurzen Einblick geben was steckt hinter der TAGS Fierhundertzwei

00:05:11: Und

00:05:12: dazu habt ihr auch einen tollen Fachzeitschriftartikel geschrieben, in der sicher ist sicher.

00:05:17: Vielleicht können wir da mal einsteigen.

00:05:19: das Thema Übersichtsmessung der Raumluft nach THS-Fioner II – was steckt dahinter?

00:05:26: Jawohl!

00:05:27: Also grob gesagt, THS FionerII geht um die Bewertungen der respiratorischen Exposition am Arbeitsplatz also sprich von immerhin Gefahrstoffe irgendwie einatmen kann.

00:05:38: Der TAGES-Führer II werden jetzt Instrumente beschrieben, wie man messtechnisch oder eben auch mit nichtmesstechnischen Verfahren diese Exposition bewerten einschätzen nachweisen kann und dann eben auch gezielt darauf zu kommen.

00:05:53: sind Maßnahmen weiterführende Maßnahmen zur Sicherheit am Arbeitsplatz notwendig.

00:05:58: Oder vielleicht habe ich doch kein Problem.

00:06:02: Und die Übersichtsmessungen der Raumluft, die in der TAGEST FührerII geschrieben wurden helfen belastbares Bild bekommt.

00:06:11: Ich dann denke, dass eine Messung zum Beispiel durch einen bestimmt ausgebildete Personen durchgeführt wird qualitativ sehr hochwertig sehr genau.

00:06:21: um regulatorischen Ansprüchen zu genügen ist es aber dennoch immer nur eine Momentaufnahme also zum Zeitpunkt der Messungen am Ort der Messung.

00:06:29: wenn ich jetzt in die Übersichtsmessung denke gibt mir die Tierhäge zwei Hilfsmittel an die Hand wo ich sagen kann ja ich messe erst mal selbst einmal schnell an mehreren Stellen, zu mehreren Zeiten vielleicht sogar die ganze Zeit mitlaufend im Betrieb.

00:06:43: So dass ich dann auch ein gesamtes Bild der Situation bekomme und nicht nur eine Punktaufnahme.

00:06:50: Gibt es Anforderungen an die Übersichtsmessung oder ist das in einem gewissen Rahmen?

00:06:57: oder definiert, was genau eine Übersichtsmessung ist?

00:06:59: Oder ist das so variabel und flexibel wie du es gerade beschrieben hast.

00:07:03: Ich mach's vielleicht so, mache's kontinuierlich, machst nur punktuell.

00:07:07: Gibt es da einen Rahmen für?

00:07:09: Also in der THS-Fühler II sind verschiedenste misstechnische und auch nicht misstehnische, also rechnerische Verfahren zum Beispiel beschrieben, sind auch ganz konkrete Anforderungen an Messtechniken aufgeführt.

00:07:21: Es sind auch Anforderung an die Fachkunde von Personen, die solche Messungen durchführen wollen aufgeführt, also ganz expliziten und klare Rahmen gesteckt.

00:07:29: Und es hängt das ganz stark von der Expertise, von der Erfahrung dadurch für ein Person eben ab und auch von der Ausbildung.

00:07:37: wie wähle ich welche Messtechnik aus um dann eben solch ein möglichst belastbares Bild zu bekommen?

00:07:44: Aber bitte nicht verwechseln!

00:07:45: Es bleibt eine Übersichtsmessung zur Einschätzung keine akkreditierte Messung durch ein akkreditiertes Prüfinstitut Das ist ja nochmal ne andere Geschichte.

00:07:54: Ja... Ist das Kann das ein Teil meiner Gefährdungsbeurteilung sein, um dann zu entscheiden ich brauche eine, ich sag mal differenziertere Messe oder wie kann nicht.

00:08:08: Das ist es in meinem Prozess der Gefährdsbeurteilungen von Tätigkeit mit Gefahrschiffen eingebunden?

00:08:15: Exakt!

00:08:15: Also wenn ich mich jetzt auf die Gefärdungs- beurteilen beschränke also die Messung nur für die Gefahrtungsbeuteilung heranziehe, dass genau dieses Werkzeug was ich hier brauche, das mir Auskunft darüber gibt Ja, mess mal gelegentlich.

00:08:29: Denn du bist soweit weg von jeglichen Grenzwerten.

00:08:32: Du wirst wirklich gut auf der sicheren Seite oder misslift lieber ein bisschen öfter um eben die Belastung engmaschiger zu erfassen und dann entsprechend auch weitere Schutzmaßnahmen gegebenenfalls ableiten zu können.

00:08:47: Genau dafür genau das ist die Stärke die Unterstützung bei der Gefahrtungsbeurteilung.

00:08:52: Okay, verstehe ich.

00:08:54: Jetzt gibt es ja einen Stoffindex und der ist hier glaube ich ein zentraler Parameter für die Beurteilung der Exposition.

00:09:03: Wie wird dieser Index ermittelt?

00:09:05: Und wobei hilft er mir?

00:09:09: zu zur Interpretation?

00:09:13: Mit dem StoffIndex kann setze ich meine gemessene Werte mit meinen Grenzwerten zum Beispiel im Arbeitsplatzrenzwert ins Verhältnis.

00:09:22: Und wenn ich genau den Arbeitsplatzgrenzwert einhalten täte, dann wäre mein Stoffindex gleich eins.

00:09:27: Aus Verhältnis wäre eins.

00:09:29: Je kleiner dieser Stoffindecks wird es so weiter bewege ich mich auf die sichere Seite.

00:09:34: und so sagt uns den THS-Fiohner II zum Beispiel Wenn der StoffIndex ein Viertel ist also Null Komma Zwei Fünf oder sogar noch kleiner Dann bin ich mit meinen Messungen Mit meiner Belastung so auf der gering belasteten Seite So auf der sicheren Seite dass Ich zB Kontrollmessungen nicht behalbjährlich ... zumnuch jährlich durchführen müsste.

00:09:53: als ein Beispiel.

00:09:55: Ja, okay, verstehe ich.

00:09:58: Wenn der Höher ist seit eins?

00:10:00: Dann habe ich ein Problem!

00:10:04: Dann bin ich oberhalb meines Arbeitsrats grenzwertes.

00:10:06: und dann die klassischen Maßnahmen der Sicherheitstechnik ... ... STOPP oder Eric Pili im internationalen Bereich ... ... sprich ich substituiere technische Maßnahmen, organisatorische Maßnahmen... ...und zum Schluss vielleicht auch persönliche Maßnahmen.

00:10:22: Ja, in der ... Die TRGES ist ja im Jahr zwölf Jahre neuer gefasst worden und in der Neufassung wird jetzt wenn ich das richtig gesehen habe ein stärkerer Fokus auch auf die Eigenüberwachung gelegt.

00:10:33: Was bedeutet das für zum einen den Unternehmer?

00:10:37: Und sag mal, in welchem Kontext steht das dann auch zu dem was wir gerade besprochen hatten zu den Übersichtsmessungen?

00:10:48: Als Unternehmer würde ich dazu ermutigt, angeregt dank der TAGS-Fürner II mich selbst zu überwachen, möglichst kontinuierlich zu übermachen und kann euch natürlich auch viel schneller darauf reagieren wenn ein Prozess aus dem Ruder läuft.

00:11:00: Wenn ich geeignete Messtechnik einsetze mit einer entsprechenden zeitlichen Auflösung dann sehe ich zum Beispiel bestimmte Betriebszustände bei denen jetzt eine hohe Konzentration auftritt oder bestimmte Verfahren wo eben viel freigesetzt wird und kann entsprechend schnell und zügig auf solche nicht gewünschten Zustände vielleicht sogar einwirken zum Schutz der Mitarbeiter.

00:11:22: Also mehr in der eigenen Verantwortung kann dadurch aber auch schneller agieren.

00:11:29: Habe ich dadurch auch, ich sag mal, mehr Freiheiten wenn ich eine gute Beurteilung mache?

00:11:34: Wir haben das zb häufig in der betrieblichen Praxis und da ist man wird regelmäßig als immer jährlich interpretiert Und das quasi für alle Unterweisungen, wie es gibt auf diesem Planeten.

00:11:47: Dann kommt es in den Unternehmen vor, dass das Einräumen der Schwörmaschine als ganz einfaches, simpel Beispiel oder das Benutzen der Kaffee-Schiene ein Teil der jährlichen Sicherheitsunterweisung gesehen wird, die verpflichtend ist über den Gesetzgeber.

00:12:01: Jetzt ist ja... Jetzt haben wir ja in Deutschland die Freiheit oder die Pflicht zur Gefährdungsbeurteilung, die auf der einen Seite uns als Unternehmer in die Verantwortung nimmt zu sagen beurteile das und gemessen an dem Risiko was du hast trifft dir richtigen und adäquaten Maßnahmen.

00:12:19: Ist das hier auch so dass der Unternehmer mit der Beurteilungen des Risikos je nachdem wenn hoch?

00:12:26: wo sich natürlich viele Maßnahmen, wenn aber nicht so hoch.

00:12:28: Habe ich eben auch die Freiheiten so ein bisschen wie du das gerade schon gesagt hast?

00:12:31: Kann ich meine vielleicht auch Messzyklen einen Stückchen weiter auseinanderziehen?

00:12:38: Also ein sehr schönes Beispiel gerade mit dem jährlich, weil bei den jährlichen wird häufig der Nachsatz weggelassen oder anlassbezogen und mit diesem regelmäßig und oder Anlass bezogen, wenn wir jetzt hier an die Übersichtsmessung denken oder an die Eigenüberwachung, an die Dauüberwachungen Man stelle sich vor, man hätte ein Messgerät das kontinuierlich Messwerte liefert.

00:13:02: Orts aufgelöst, Zeit aufgelöst.

00:13:05: dann weiß ich genau was in meinem Betrieb passiert.

00:13:07: Ich bekomme ein wirklich schönes Gesamtbild.

00:13:11: Das ist nicht nur Anlassbezogen.

00:13:12: also Mitarbeiter klagen über Atemwegsreizungen, dann mess halt mal und stell etwas fest.

00:13:18: Dann geht der Prozess sehr lange.

00:13:20: Hier bekomme ich bei dieser Eigenüberwachung direkt eine Anzeige menschliche Läufers aus dem Ruder.

00:13:25: Mach mal bitte was!

00:13:29: Ja, das stimmt.

00:13:31: Ich glaube wir haben ja zwei verschiedene Varianten auch zu messen.

00:13:34: Einmal Kurzzeitmessung und einmal das was du gerade eben auch schon mal sagtest, das Thema der Dauerüberwachung.

00:13:40: wenn man jetzt auch so kurz Zeitwerte schaut welchen Vorteil oder was bekommt man mit solchen Kurzzeitwerten?

00:13:50: Welcher Informationswert wird über Kurzzeitwerte oft und vielleicht auch gut geliefert?

00:13:54: wann sind die sinnvoll einzusitzen?

00:13:58: Die Kurzzeitmessung, die helfen mir gerade auch Expositionsspitz oder Ähnliches zu erkennen.

00:14:04: Die sonst über ein Schichtmittel zum Beispiel komplett untergehen würden.

00:14:08: Also Schichtmittel heißt ich habe z.B.

00:14:10: Messgerät, nehmen wir mal einen Staubsammler.

00:14:13: Der sammelt jetzt über acht Stunden den Staub am Arbeitsplatz und am Ende bekomme ich dann über das Volumen, dass über den Staupfilter gezogen worden ist.

00:14:22: Über die Laufzeit bekomme pro Kubikmeter heraus.

00:14:28: Ob ich da jetzt irgendwelche Spitzen drin hatte, irgendwelches Spitzenwert überschritten habe, bekomme ich bei einer solchen Mittlung natürlich nicht mehr heraus.

00:14:36: Wenn ich jetzt an einem solchen Arbeitsplatz mit einem eigentlich für Kurzzeitmessung gedachten Messgerätes messe das dann zeitlich höher aufgelöst ist, dann sehe ich eben solche Spitzen die insonsten nach einem Mittelwert einfach untergehen würden.

00:14:52: und hier ist als ein ganz spannender Übergang moderne Messgeräte können auch länger laufen als eben nur für die Kurzzeitmessung, also quasi kontinuierlich und durch die zeitliche Auflösung habe ich dann trotzdem meine Kurzzeitwerte und meine Spitzen.

00:15:07: Und das ist das Schamante dabei.

00:15:10: wenn ich jetzt dann denke ich hab die Eigenüberwachung im Sinne und vor Augen möchte jetzt meinen Bereich überwachen mein Arbeitsbruch überwachten stelle jetzt geeignete Messgeräte auf die kontinuitlichen Werte ermitteln um mir trotzdem erlauben ein kleiner zeitlicher Auflöse spitzen zu sehen Dann habe ich schon ein schönes System geschaffen, um eben mehr Sicherheit am Arbeitsplatz gegenüber inhalativer Gefahren zu schaffen.

00:15:34: Warum ist das aus, ich sag mal gesundheitlicher Perspektive wichtig auf diese Spitzen zu kennen?

00:15:42: Je nach Gefahrstoff haben wir einmal Stoffe die einen allgemeinen Arbeitswärtsgrenzwert haben.

00:15:48: also gerade für diese acht Stunden gilt Wir können dann aber auch kurzzeitig mal Spitzen überschreiten zum Beispiel als doppelte oder vierfache Konzentration dann auf entsprechende kurze Zeiträume runtergebrochen, alles ist noch fein.

00:16:01: Wir haben aber auch Stoffe wo es genau solche Spitzenwerte nicht gibt, wo seine Konzentrationsspitze schon einen gesundheitlichen Effekt haben könnte aufgrund der Eigenschaften eines Stoffes und da habe ich natürlich sehr daran interessiert diesen schnell zu identifizieren.

00:16:16: Ja okay also ne.

00:16:18: und dann haben wir ja neben den Kurzzeitmessungen Das Thema der Dauerüberwachung.

00:16:26: Wenn ich das richtig verstehe, dann messen wir über einen kontinuierlich etwas längeren Zeitraum.

00:16:34: Und jetzt hast du das schon ein bisschen voneinander abgegrenzt?

00:16:37: Welche Vorteile bietet diese Methode und welche Dauer ist auch sinnvoll anzunehmen für so eine Daueroberwachung?

00:16:51: Am liebsten!

00:16:52: die ganze Zeit Tag von Nacht.

00:16:56: Da habe ich jetzt ein Betrieb, der im Ein- oder Zweischichtbetrieb arbeitet.

00:17:00: Das habe ich also acht Stunden oder sechzehn Stunden Belastung und dann sechszehnt Stunden oder acht bestimmten Pause in denen dann die Konzentrationserzwangsläufig runtergehen müsste.

00:17:09: Ich habe irgendetwas was kontinuierlich, irgendwas emitiert, das ich auf diese Weise auch schön sehen könnte.

00:17:16: Und eine Dauerüberwachung bietet dann eben eine möglichst lückenlose Zeitreihe, Rahmen der technischen Möglichkeiten.

00:17:23: Es gibt ja immer Unterbrechungen wegen Wartung, Kalibrierung und Ähnlichem was da notwendig ist aber eine nahezu lückenlose Zeitreine einer hervorragenden Dokumentation.

00:17:34: das Zustand ist in meinem Betrieb und nicht zuletzt dann eben auch eine Darstellung der Expositionen der Mitarbeitenden über ihre gesamte Arbeitszeit.

00:17:44: solche Ja, eine solche Dauüberwachung haben wir eben diese Dokumentation gleich mit abgehakt.

00:17:49: Wir können direkt sagen an dem und dem Tag und an jedem Tag um die Universität kam es zu der und der Spitze.

00:17:55: Hier hatten wir einen Tag oder ein Prozess, einen Vorgang mit einer hohen Schadstoffkonzentration.

00:18:00: dann haben wir Minderungsmaßnahmen ergriffen.

00:18:03: und jetzt schaut mal hier, direkt hier in meinem Bild ja am siebzehnten sechsten habe ich die Maßnahmen ergriffene.

00:18:08: ab dem achtzehntensechsten ist die Konzentration drastisch runtergegangen.

00:18:11: also auch gleichzeitig ... eine Prüfungsmöglichkeit für den Erfolg von Minderungsmaßnahmen.

00:18:16: Ja, kann die Wirksamkeits- und Beprüfung direkt?

00:18:18: Habe ich auch direkt gemacht, ne?

00:18:20: Vollkeils!

00:18:24: Also ist diese Dauerüberwachung, die da stattfindet, läuft sie dann kontinuierlich durch.

00:18:32: Verstehe richtig wie oft wird so eine Dauer überwachungen in den Unternehmen heute angewendet?

00:18:37: Ist das etwas was... Ich sag mal Betriebliche Alltag ist.

00:18:42: Und ich habe jetzt mittlerweile auch schon einige Unternehmen gesehen, auch Chemie und vielleicht ist es mir auch nie aufgefallen kann auch sein dass so eine betriebliche Dauerüberwachung da stattfindet.

00:18:52: aber ich hab bisher eher die Erfahrung gemacht das man dann über Kurzzeitmessungen die Gefahrstoffbelastung ja misst und schaut was haben wir hier für Stoffe in der Luft oder auch in den Abladungen?

00:19:05: wie nimmt ihr das war?

00:19:06: Wie ist das aus eurer Perspektive.

00:19:09: Also wir haben da durchaus ein paar Erfahrungen und es ist durchaus eine Frage davon, was man damit auch vermeiden will.

00:19:17: Weil wenn man sonst Alternativen hat die zum Beispiel PSA heißen dann kann man sich das auf jeden Fall überlegen ob man das nochmal prüft.

00:19:27: also wenn man sich relativ sicher ist und man glaubt ich bin zwar nah am Grenzwert dran also mein Stoffindex ist nicht so niedrig wie ich ihn vielleicht gerne hätte Aber ich bin mir auch sicher, dass sich da nicht drüber kommen.

00:19:40: Dann kann ich mit der Dau-Überwachung auch andere Maßnahmen eventuell umgehen.

00:19:45: also wenn ich jetzt beispielsweise meine Prozesse nicht anpassen möchte und mir das gerne trotzdem je wichtig ist, dass ich das überprüfe, dass Ich nachhalten kann.

00:19:57: Ich Bin hier in einem sicheren Bereich dann Kann Ich Das Mit der Dauerbewachung sehr schön Machen.

00:20:02: Wie sehr sich das durchsetzt, das hängt natürlich auch immer von den technischen Möglichkeiten ab und wie finanziell das reinschlägt ins Kontor das zu machen.

00:20:10: Und genau da haben wir mit dem X-Node glaube ich auch ein neues Angebot was da vielleicht auch die Kalkulation an wenig verändern kann dass solche Sachen auf einmal nicht mehr ganz so auffällig sind auch in dem Betrieb, dass sich sowas eher lohnen kann.

00:20:29: Wie schafft ihr es mit, du hast jetzt schon einen Messgerät erwähnt.

00:20:34: Kannst du vielleicht noch ein bisschen ausführen was daran besonders ist und was daran vielleicht auch neu ist?

00:20:39: Was es mit sich bringt und wofür man das auch gut einsetzen kann?

00:20:43: Ja sehr schön ja vielen Dank.

00:20:46: Dräger X-Note hat den Anspruch dass er für Kunden Probleme löst und da haben wir uns die Uli schon eben erwähnten uns daran gemacht, diese kontinuierlichen Fähigkeiten von Messsystem auszubalten.

00:21:01: Und dass man nicht nur kurz kontinuellig messen kann sondern wirklich über ein Jahr ohne Kabel.

00:21:07: und das ist technisch sozusagen das was X-Node besonders macht neben der Vernetzung.

00:21:12: also man kann nicht nur ein Gerät irgendwo hinstellen und sich freuen des Misses sondern gleich eine ganze Flotte.

00:21:17: Das sind auch die vernetzten Messsysteme, die in dem Artikel beschrieben wurden, den wir ja veröffentlicht haben.

00:21:24: Und dabei sind dann zwei Sachen wichtig.

00:21:25: Einerseits dass durch X-Node die Übersichtsmessung wirklich auf ein neues Level gehoben wird also was die Qualität angeht weil man halt durchgängig misst und kann an unterschiedlichen Orten messen und dadurch steht dann es steht einen räumlich und zeitlich aufgelöstes Belastungsbild Und das ist halt hervorragend, um dann eine Transparenz zu haben auch im Verhältnis zu prozessen.

00:21:48: Beispielsweise wenn man das über einen längeren Zeitraum laufen lässt sieht man irgendwelche Maschinen an sind wie sich die Konzentration von Schadstoffen entwickeln und dass es dann natürlich optimal um eine Transparent zu haben um dann auch Entscheidungen treffen zu können.

00:22:02: Das kann gehen von der Eigenkontrolle.

00:22:04: also ich habe jetzt hier ein Bereich wo ich mir nicht sicher bin ob er sicher ist.

00:22:07: das kann ich überprüfen.

00:22:09: Aber auch die Überprüfung von Maßnahmen, wenn ich jetzt was umgestellt habe.

00:22:12: Ich hatte einen zu hohen Stoffindex und hab etwas umgestellt hat das die Wirkung gebracht, die ich mir erhofft habe?

00:22:18: Das kann ich überprüfen Und für Sicherheitsingenieure vielleicht interessant.

00:22:22: Man kann es auch als Datenbasis nutzen Für spätere qualifizierte Messungen Die man machen möchte.

00:22:28: aber man möchte halt vor ein bisschen abstecken.

00:22:30: Was sind eigentlich die kritischen Orte?

00:22:32: Die kritische Zeiträume die Prozessschritte, bei denen ich besonders aufpassen sollte und die vielleicht mal vermessen könnte.

00:22:39: Das sind dann alles Bereiche wo der X-Node helfen kann.

00:22:43: Und daneben auch die Dauüberwachung.

00:22:45: also die Dauerüberwachungen wird deutlich effizienter und auch die Installationen wird in Bestandssystemen deutlich vereinfacht.

00:22:53: Also das eine Bestandsysteme haben natürlich immer so die Eigenschaft dass sie nicht so darauf ausgelegt sind.

00:22:58: da nochmal Kabel zu legen ist in der Regel schwierig.

00:23:01: und wenn man dann ein kabelloses System hat das auch bis zu einem Jahr lang funktioniert, ohne dass man es laden muss was sehr wartungsarm ist.

00:23:09: Dann hat das da enorme Vorteile.

00:23:11: und das andere ist die Dokumentation weil sonst muss man ja irgendwie nachhalten was die Messwerte sind.

00:23:16: in dem Fall vom X-Node ist das ganze digital und automatisiert.

00:23:20: Das heißt der operative Anteil fällt weg.

00:23:24: man kann einfach dann nach einem halben Jahr auf die Daten schauen und sich anschauen, wie an verschiedenen Stellen des Unternehmens über die dieses halbe Jahr sich die Werte entwickelt haben.

00:23:34: Man kann seine Grenzwerte dagegen halten, die Stoffindicis errechnen und hat dann hier eine Möglichkeit wirklich diese Dauerüberwachung auch nochmal aus einer wirtschaftlichen Perspektive deutlich interessanter sich vorzunehmen um vielleicht andere Sachen zu vermeiden, die man wenn man doch in der Darüberwachung sichtbar nicht die Grenzwerte reißt, dass man das da als eine valide Option hat, die auch wirtschaftlich vertretbar ist.

00:24:01: Ja okay.

00:24:04: Das heißt mit dem Gerät kann ich sowohl diese Übersichtsmessung machen als auch die Dauüberwachung gestalten?

00:24:11: Korrekt ja!

00:24:13: Das ist der Schamante.

00:24:14: also wir haben elektrochemische Sensoren, die messen einmal die Sekunde und übertragen dann die Messwerte über Lora, über einen Funkstandard an ein zentrales System, wo das ganze gespeichert wird.

00:24:26: Und das kann einerseits interessant sein wenn ich konkrete Fragen habe durch Transparenz die Situation besser verstehe.

00:24:33: also Übersichtsmessung und dann eine Entscheidung zu treffen sei es wie sollte ich mein Messkonzept anpassen oder brauche ich Maßnahmen oder war meine Maßnahme erfolgreich?

00:24:44: Das kann nicht damit in der kurzen Frist sehr gut einschätzen und kann aber auch gleichzeitig wegen der langen Akkulaufzeit und der Speicherung online kann ich die Daten erheben lassen, digital und automatisiert.

00:24:57: Und dann macht eine Weile drauf schauen und dann habe ich den Fall der Dauüberwachung damit abgedeckt.

00:25:03: Kann denn – jetzt greife ich nochmal einen Punkt auch von ganz am Anfang auf.

00:25:07: Der Uli sagt am Anfang, ich habe aber im Rahmen der TRGS-Fürner II sind auch Anforderungen an die Person, also an die Fachkompetenz, Fachexpertise der Person beschrieben.

00:25:18: Das ist ja wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, bei der Übersichtsmessung ein bisschen weniger Fachkompetenz als bei einer Messung, die dann vielleicht auch keine Messung durch eine akkreditierte Messstelle.

00:25:29: Vielleicht kannst du das noch einmal so ein bisschen in Zusammenhang bringen?

00:25:31: Kann ich ein solches Gerät gut bedienen?

00:25:36: Wenn ich jetzt eine Fachkraft für Arbeitssicherheit bin im Standardunternehmen und kann damit auch ja einen Teil meiner Gefährdungsbeurteilungen mit abdecken Oder brauche ich, sag mal dann auch nochmal zusätzliche Kompetenzen.

00:25:51: Auch im Rahmen vielleicht der weiteren Verwendung?

00:25:55: Kannst du das oder Uli so ein bisschen einordnen?

00:26:00: Also könnte ich jetzt einfach für Arbeitssicherheit mit dem Gerät das vollständige Messkonzept übernehmen?

00:26:07: Oder wenn nein bis zu welchem Grad?

00:26:10: Jawohl!

00:26:11: Dann bald greife ich gerne auch... mit den Gefahrstoffen und dem betrieblichen Bedingungen auskennst.

00:26:19: Dann liefern die die Messgegebnis natürlich einen Anhaltspunkt, um direkt einzugreifen zu sagen Mensch guck mal hier wir haben ja ein zugelassetes Messgerät oder ein zugelaßtem Messverfahren.

00:26:29: das zeigt mir jetzt an ich habe einen Wert der ist nahe am Arbeitsheitskönnswert dran.

00:26:34: Wir brauchen jetzt Maßnahmen.

00:26:36: Jetzt hängst du von deiner Erfahrung deine Expertise ab ob Du es mit Gefahrstoff nicht auskinnst Ob Du also eine Gefahr-Stoff-Siefer bist Keine Gefahrstoffsiefer.

00:26:47: Und ob du lieber noch den externen Sachverstand dazu holen möchtest, jetzt bei der Bewertung ist der Gefahrstoff so wie er vorliegt in der Form wirklich gefährlich?

00:26:55: Was gilt es noch zu beachten?

00:26:56: Jetzt sind wir hier beim Gefahrs- stoffbereich unterwegs und du bist ja nicht auf weiter Flur allein.

00:27:00: Dein Gefahrschufe impliziert dir immer direkt dass du auch dem Betriebsarzt mit Zutassützung dazunehmen solltest als eine mögliche weitere kompetente Stelle die dir an beide Bewertungen Deines Ergebnisses nachherhilft.

00:27:15: Und das ist das, was natürlich im Messgerät nicht kann.

00:27:17: Das liefert ein Messergebnis, aber es liefert keine Bewertung des Ergebnises und das muss eben sichergestellt sein, dass mit der nötigen Fachwissen dann auch bewertet und die Maßnahmen entsprechend abgeleitet

00:27:27: werden.".

00:27:29: Ja okay... Wo kann ich denn...?

00:27:33: mehr zum Messkriter fahren.

00:27:35: Vielleicht könnt ihr da noch so mal ein bisschen Einblicke geben, wenn ich jetzt sage naja das ist ein guter Punkt wir haben das bei uns auch und jedes Mal wenn ich Gefahrstoff Messung mache dann mach' ich das mit einem externen und so eine Dauerüberwachung oder die Durchfugung von Übersicht überwachen ist vielleicht gar keine schlechte Idee.

00:27:52: So Träger hat da eine Lösung für, vielleicht könnte er aber ausführen wie kann nicht?

00:27:57: Auch an Informationen kommen.

00:27:58: gibt es die Möglichkeit das auch gemeinsam mit euch auszuprobieren zu installieren?

00:28:03: Ja, also auf jeden Fall.

00:28:05: wir haben sogar einen Online Shop.

00:28:07: Also wenn man x-node ein Tipp bei der Suchmaschine seines Vertrauens dann kommt man da auch sowohl auf die Produktseite und auch auf den online shop und kann sich das dann da nochmal durchlesen auch mit weiterführenden Artikeln.

00:28:24: Und genau wir sind auch für weiter tiefergehende Fragen dann auch erreichbar und da kann man sich das auch anschauen und das Ganze ausprobieren.

00:28:38: Sehr, sehr schön!

00:28:39: Habt ihr begleitet ihr denn auch vor Ort?

00:28:41: Also helft ihr da auch mit wenn du wünschst?

00:28:47: Es ist nicht der Regelfall.

00:28:50: Unser Anspruch ist eigentlich das so zu bauen, dass man das alleine hinbekommt.

00:28:55: Weil an sich ist es ja eine schöne Gedanke, dass da gemeinsam steht.

00:28:59: aber in den meisten Fällen kennen die Leute ihren Betrieb am besten und wenn wir unseren Job gut gemacht haben dann wird's recht wenig Fragen geben dazu wie man das einzusetzen hat sondern das sollte relativ selbst erklären sein.

00:29:14: Ja, sehr cool.

00:29:15: Vielen vielen Dank!

00:29:16: Klingt total spannend und klingt vor allen Dingen nach einer total praxisnahen Lösung um nicht nur rechtskonform zu sein das ist das eine sondern auch einen guten Überblick über das Funktionieren von Maßnahmen zu haben, zu kennen wenn vielleicht auch Maßnahmen nicht begreifen die wir installiert haben.

00:29:35: deshalb finde ich ganz ganz treu.

00:29:36: Vielen dank dass ihr da wart heute und euch weiterhin viel Erfolg auf diesem Gebiet und diesen Thema.

00:29:44: Vielen Dank.

00:29:46: Ja, vielen Dank und eine gute Zeit

00:29:50: weiterhin!

00:30:01: Du erfährst, in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschen im Unternehmen arbeitest, sichere Gewohnheiten scharfst und somit die Arbeitsunfälle nachhaltig reduzierst.

00:30:23: Vergiss eine Sache bitte nicht!

00:30:24: Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:30:30: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht.

00:30:36: Wir haben Geschäftsführer an Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei ihren Kunden zu verbessern.

00:30:46: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit liegt es uns am Herzen, dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:30:59: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com-termin deinen persönlichen Termin.