#446 Fehlerkultur im Arbeitsschutz: Warum Schuldzuweisungen keine Unfälle verhindern

00:00:00: Wie wichtig ist der offene Umgang mit Fehlern, eroffener Umgang bei Naher und Fan?

00:00:04: Und ähnlichen Ereignissen für dein Unternehmen.

00:00:06: Für die Kultur in deinem Unternehmen.

00:00:09: Darüber sprechen wir heute hier in den neuen Wandewerker Podcastfolge.

00:00:12: Mein Name ist Stefan Geschäftsführer von Wandewerk Consulting GmbH und zusammen unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter unterstützen wir Unternehmen aus Mittelstand und Konzernen dabei, die Sicherheitskultur ganzheitlich und systematisch weiterzuentwickeln um daraus folgend Arbeitsunfälle und unsicher Situationen nachhaltig zu reduzieren.

00:00:31: Und mit dabei ist heute die Anna!

00:00:33: Ja, hallo von meiner Seite.

00:00:34: mein Name ist Anna Ganske auch Geschäftsführerin hier im Unternehmen Wandelwerker und wir haben uns für diese neue Podcastfolge Versammelt und ein Thema überlegt.

00:00:45: Und dieses Thema ist ein spannendes Thema, weil es auch in allen Bereichen Einfluss hat nicht nur auf das Thema Arbeitssicherheit und das ist das Thema Fehler- und Fehlerkultur.

00:00:54: also viele Ansprechen.

00:00:55: welcher Kultur haben wir?

00:00:56: Ist es möglich dort Fehler ansprechen zu können?

00:00:59: welche Auswirkung hat doch eine gute Fehlerkultur?

00:01:02: und es ist auch ne Podcast Folge die einfach jeden betrifft.

00:01:06: Das ist ein ganz gutes Beispiel dafür, dass wir aus unserer Branche kommen.

00:01:11: Dass das Thema Arbeitssicherheit im Fokus haben aber wissen, dass es ja nur eine Kultur gibt die Unternehmenskultur gibt wo sich halt ja quasi andockt als eine wichtige Säule.

00:01:21: Wenn man hier dran arbeitet um zum Beispiel von heute offener Fehlerumgang das tatsächlich auch ausstrahlt auf andere Randbereiche wie Qualität, Produktion und andere Bereiche.

00:01:35: Ja.

00:01:36: Ja, auf jeden Fall.

00:01:36: Und ich war letzte Woche viel unterwegs.

00:01:39: Ich war unter anderem bei der VBG in einer Veranstaltung.

00:01:42: Dort ging es nämlich ganz speziell auch um das Thema Fehlerkultur und was die VBGA da sehr schön auch im Rahmen dieser Veranstaltungen gemacht hat.

00:01:49: Die haben verschiedene Perspektiven auch noch mal auf das Thema Fehlabkultur gehabt.

00:01:53: Du hast gerade schon gesagt wir haben ja immer nur eine Kultur und diese eine Kultur haben wir nicht nur in den Unternehmen bezogen auf die Arbeitssicherheit sondern ist lohnt sich auch manchmal einen anderen Branchen hinein zu gucken zum Beispiel Fliegerei.

00:02:06: War dort auch wieder ein Thema Medizin, war ja auch ein Thema.

00:02:09: und der Peter Brandl hat ja mal ein schönes Zitat gesagt ich krieg es nicht mehr ganz zu sagen aber im Grunde genommen hat er gesagt die quasi kaum Fehler die wir machen sind ötlich also die wenigsten Fehler sind örtlich wie wir machen im Gegensatz zum wenn ich Pilot bin.

00:02:26: Und ein ganz spannender Aspekt, den wir in der letzten Woche auch hatten ist.

00:02:30: Wie gehen wir eigentlich?

00:02:31: Also wie gehen unterschiedliche menschliche Persönlichkeiten auch mit Fehlern um?

00:02:36: und das finde ich auch etwas was wir mal diskutieren können und was jeder auch mal mitnehmen kann.

00:02:41: nicht jeder geht auch gleich mit fehlern Um.

00:02:43: Das heißt je nachdem was ich für eine Persönlichkeit habe gibt es Menschen die gehen anders mit Fehlern um sind da vielleicht offen und sagen ja doof gelaufen müssen wir ändern.

00:02:51: und es gibt Menschen die machen gar keine Fehler Die Gesau.

00:02:55: Und da gibt es, glaube ich viele, viele Aspekte wo wir bezogen auf unsere Kultur, also sagen wir mal unseren Kulturbereich die Arbeitssicherheit echt noch eine ganze Menge auch in der Kommunikation und in der ist überhaupt zu einem Thema zu machen.

00:03:12: Echt darf man nach Potenzial!

00:03:13: Das hat letzte Woche auch wieder sehr deutlich gezeigt in den Workshops.

00:03:16: Ja

00:03:16: gut, Kommuniker zu sehr generälen Themen.

00:03:18: Also wenn ich immer im Beratungsgespräch oder im Trading sage... Kommunikation ist das, was in den meisten Fällen gerade im Kontex-Arbeitssicherheit nahezu nicht klappt.

00:03:27: Licken immer alle und stimmen quasi zu.

00:03:29: Also haben wir wirklich... Allein da haben wir ein sehr großes Potenzial.

00:03:32: wie kommunizieren wir richtig?

00:03:35: Aber du sagst schon richtig der Umgang mit Fehlern einem selbst auch mal das Thema Selbstkritisch zu sein.

00:03:41: Das ist natürlich auch ein wichtiger Punkt.

00:03:43: Und wenn du jetzt einmal Führungskraft bist, die dir dem Podcast hört oder sich hat eine schöne Fachkraft für Arbeitssicherheiten dann wirst du es ja auch kennen von den Kollegen und Kollegen, dass nicht jeder gleich mit Fehlern umgeht.

00:03:54: Und darf man uns natürlich auch ein bisschen einunzieren?

00:04:00: Wie gehe ich um muss mir eigentlich einen Plan so ein bisschen finden?

00:04:02: wie spreche ich Menschen auch an denn hier sehen wir relativ schnell, wenn ich Max Mustermann anspreche und ich spreche genauso Florentine-Mustermann an kann das vielleicht nicht funktionieren.

00:04:15: also ich muss mich schon Gedanken machen Wie gehe ich jetzt genau ran?

00:04:20: Und da hilft es natürlich auch, wenn ich meine Kolleginnen und Kollegen schon gut kenne.

00:04:23: Weil dann weiß ich ja wie reagiert jemand.

00:04:25: Ja!

00:04:26: Und sich selbst genauso auch gut kennt.

00:04:28: Es gibt zum Beispiel Menschen die, wenn sie selber einen Fehler gemacht haben, werden wütend.

00:04:35: Dann gibt es andere Menschen, die selber wenn sie ein Fehler gemacht haben am liebsten nicht drüber reden wollen.

00:04:40: Und dieses Verhalten was man ja auch selbst in irgendeiner Art und Weise hat, was aber natürlich die Kollegen so wie du sagst genau so haben das ein bisschen zu kennen und zu verstehen und einfach mal zu einem Thema machen weil das ist halt überhaupt kein Thema, das ist nicht schlimm.

00:04:55: wir müssen nur wissen wenn wir einen Fehler gemacht hatten wie wir es besser machen können.

00:04:57: Das ist schon etwas wo wir eine vertrauensvolle Atmosphäre schaffen können um dann wiederum eine Kultur zu gestalten, in der wir offen sprechen.

00:05:06: Und ich sage explizit offen sprechen können und nicht nur offen über Fehler sprechen können sondern – das war noch mal ein riesiges Learning auch aus der Verantaltung in der letzten Woche – Wir haben immer, wir sprechen ganz viel darüber dass wir eine gute Fehlerkultur wollen.

00:05:22: Eine gute Fehler!

00:05:22: Was ist denn eine gute Fehlerkultur?

00:05:24: Wir wollen doch eigentlich eine Kultur, in die wir gut miteinander reden können Und in der wir prädigen das hier relativ häufig, in den Workshops und im Podcast.

00:05:33: Wenn Generell eine gute Kommunikation haben und gut miteinander reden können.

00:05:37: Und vor allen Dingen das auch tun, auch in den positiven Momenten.

00:05:41: Das heißt wenn es gut läuft.

00:05:42: Schönes Beispiel immer fünf zu eins, immer mal wieder dran denken.

00:05:46: Wenn wir das auch dann tun, wenn die Dinge gut funktionieren, wenn wir auf einen Dialog gehen, wenn man Dinge ansprechen kann, wenn mir gemeinsam schauen was ist gut gelaufen?

00:05:56: Was können wir vielleicht auch verbessern?

00:05:57: Dann fällt dieser eine Fehler der dann auch mal passiert und dazu gehört weil Menschen machen Fehler Der ändert nichts an eurer guten Kultur.

00:06:05: Ja,

00:06:06: ich denke ein wichtiger Punkt ist... Das verwechselt man nämlich sehr oft.

00:06:10: Es geht nicht darum dass sich jeden Fehler jetzt feiern muss und man darf sich auch über Fehler ärgern.

00:06:15: Das ist wirklich Rauchgangsnummern.

00:06:17: Nachdem wie groß es ja fehlt haben wir uns so etwas stärker ärgeren.

00:06:19: das ist auch glaube ich ganz okay.

00:06:21: um muss auch so sein sonst wird mich dort ein Bild gezeichnet weil da gibt's ja von dem einen oder anderen aber dann wird ein Bild gezeigt nicht dass es nicht real ist.

00:06:30: also es wird ein Fehler.

00:06:32: Da muss keiner applaudieren.

00:06:33: Wir brauchen nicht den Federmitarbeiter des Monats, um das zu feiern.

00:06:37: Das ist für mich ... Vielleicht ist es anders, aber das ist für dich vollkommen fernab.

00:06:41: der Lebensrediteil von Menschen und wer das fordert hat noch nie im Unternehmen geführt glaub ich weil dann würde er sowas nichts sagen Ja?

00:06:47: Aber trotzdem brauchst du halt ... Man darf sich ärgern und man darf sich aus Mitarbeiter sich ärgen und geschätzt auf sich auch ärgeren darüber.

00:06:52: Aber die Frage ist ja wie gehen wir jetzt miteinander um?

00:06:55: Und ich kann sagen was bist du denn für ein Idiot?

00:06:58: Das wäre das Negativste!

00:07:00: Das wäre das Negativste.

00:07:01: Ich glaube, dass passiert relativ oft noch in diese Richtung hergehen oder auch zu fragen welchen Anteil habe ich denn als Führungstraff zum Beispiel selbst an diesem Fehler?

00:07:09: Also wenn wir uns beim Thema das ganze System mal anschauen wie kommt es überhaupt dazu?

00:07:14: und dann sehen wir schon in der Formulierung das muss nicht unfall sein ist kein auch was anderes im Bereich der Qualität ja und dann so okay hat das System das begünstigt was dieser Fehler so entstanden ist eine aber auch ein gewisses Ausmaß angenommen hat und danach Lösungen zu suchen.

00:07:29: Und das wird der spannende Punkt, man darf sich ärgern.

00:07:32: Man muss trotzdem sachlich bleiben und quasi gucken wo er hat's gelehrt.

00:07:36: So unten muss dann schauen okay wie verhindern wir das in Zukunft?

00:07:39: Das ist glaube ich der große Punkt.

00:07:41: Ja ich glaub mit dabei will gar nicht verstehen wenn die Führungskraft sich wirklich freut.

00:07:46: Das wäre vorkommen.

00:07:47: Ja

00:07:47: ja das ist auch Lebensfern von der Realität Also auch innerhalb der Zielgruppe.

00:07:53: Ja, das

00:07:53: blanke Theorie!

00:07:55: Das kann mir keiner erzählen.

00:07:56: als jemand apodiert wenn sich in Unken ein Fehler passiert oder ähnliches.

00:07:59: Sie fragen was kommt danach?

00:08:01: Ärgern, Raufschauen, Warnheitsgelegen, Lösungen gemeinsam suchen und weitermachen.

00:08:06: Das kriege ich den große Punkt, den es braucht.

00:08:08: Alles andere ist glaube ich weniger zielführend.

00:08:09: Es sei der Fehler passiert so einem Fünftausendmal denselben Mitarbeiter.

00:08:12: Da muss ich mich auffragen.

00:08:15: Nix am System... Ja, da liegt es an der Führungskraft.

00:08:18: Da liegt ein Mitarbeiter an allem was auch immer wenn's um einen liegt.

00:08:22: Und das ist aber eine Perspektive die gar nicht so viele gut einnehmen können.

00:08:29: Das haben wir letzte Woche in den zwei Workstops auch diskutiert.

00:08:33: Wenn dann mal ein Unfall passiert oder bei Nahunfall.

00:08:35: Das heißt da ist irgendwo, ich sag jetzt mal, einem Fehler passiert.

00:08:39: Dann ist der Fokus ganz oft auf den einen Kollegen Und das muss jetzt auch nicht mal ein Beinaheunfall sein oder so.

00:08:45: Das ist etwas passiert und es der Fokus auf diesem einen Kollegen, der eine Mitarbeiter.

00:08:49: Aber der ist ja nur derjenige an dem es aufgefallen ist.

00:08:53: Der ist ein ganz kleiner winziger Bestandteil in diesem System.

00:08:57: und dieser systemische Blick darauf zu überlegen was hat denn jetzt dazu geführt dass der Mitarbeiter in diesem system diese Entscheidung getroffen hat weg vom Weg vom Mitarbeiter also fokus immer aufs System Fokus ganz, ganz weit weg vom Mitarbeiter.

00:09:12: Und dann kommen wir auch – das ist jetzt ein bisschen kleiner Sprung – in den Unfallanalysen oder bei Nahunfallanalysisen.

00:09:20: Kommen wir auch weg von dem Maßnahmen.

00:09:22: ja da muss man den Mitarbeiter jetzt noch mal sensibilisieren und erneut unterweisen weil der hat halt einen Verhalten gemacht was er nicht hätte machen dürfen.

00:09:29: Das ist das schlimmste Ergebnis der Unfallanalyse, was man haben kann.

00:09:32: Und vor allen Dingen auch das Ergebnis wo man am wenigsten raus lernen kann.

00:09:37: Genau dieses Problem wir sehen in einem Mitarbeiter der einen Fehler gemacht.

00:09:40: er hätte das nicht machen dürfen.

00:09:41: aber warum hat er das denn gemacht?

00:09:43: Was ist das System dahinter?

00:09:44: wie sind die Abläufe, wie ist die Kommunikation und was ist der Kontext in dem dieses Verhalten stattfindet?

00:09:50: Und diesen Blick kriege ich aber nicht hin.

00:09:52: wenn ich sage was bist du für ein Idiot!

00:09:55: Das krieg' ich nicht dann krieg ich das nicht raus

00:09:58: An.

00:09:58: der Punkt ist halt, ich muss mich darauf... Es gibt ja Gründe warum es so ist wie es ist.

00:10:03: Warum in den meisten und an denen man es eben dann auch nicht zu funktionieren.

00:10:07: Der Punkt ist glaube ich hier, da sehen wir auch in den Trainings diesen Switch im Kopf hinzubekommen.

00:10:12: In der Theorie ist es einfach zu sagen, das ist richtig!

00:10:15: Aber wirklich diesen Switch hinzubekommen ist sehr schwierig und darum haben wir auch immer als Hilftheit am Ende des Tages nicht diesen einen Workshop zu machen.

00:10:23: oder ich bilde jetzt irgendwann eine halbe von von drei Tagen zu irgendeinem, ich war es Coach außer irgendwas.

00:10:30: Und das braucht wirklich eine Systematik.

00:10:32: Es braucht eine Begleitung über mehrere Monate um diese Routine aufzubrechen, um dieses Samen um den Boden aufzubereiten.

00:10:40: ja dass Samenkorn setzen und immer wieder zugießen damit der Baum auch entstehen kann wenn die Pflanze wächst und der Baum noch fest ist gegen Wind und Strom.

00:10:48: Das wird mal auszumahlen.

00:10:49: So das Brauchtritt ist ein längerer Ablauf Und das ist auch um nachfroht, weil ihr der wissenschaftliche Studiezeit gesagt hast, dass du halt nicht eine Routine innerhalb von Sekunden oder einem Tag ändern kannst.

00:10:59: Das wird nicht funktionieren!

00:11:01: Deswegen haben wir uns das Trainingskonzept bei uns auch genau aufgebaut.

00:11:03: Meere Monate von Theorie in Praxis, Doing, doing, doing draußen lernen daraus weitermachen und besser werden.

00:11:10: Das alles bildert durch erfahrene Beratertrainer.

00:11:13: Darum haben wir es extra so gemacht.

00:11:14: So ist's ja beim unkommenden Fehlern.

00:11:16: Auch dann wird sehr viel mehr deutlicher.

00:11:19: Du siehst ja auch im Unternehmen selbst wenn du Selbst mal die Führungskräfte zu achtzig Prozent jetzt plötzlich dieses System leben und sagen, okay wir wollen oft umgang mit Fehler.

00:11:29: Wir wollen daraus lernen heißt ja noch nicht das direkt am Tag zwei danach.

00:11:33: Die Mitte wird auch sagen oh super

00:11:35: Ja dann ist alles anders

00:11:37: weil auch diese Lernkurve muss er auch ein Mitarbeiter wieder oder Mitarbeiterin auch nehmen.

00:11:42: Und da es ist rad so und dass sehen wir auch in Assessments regelmäßig wenn selbst vor eins zwei drei Jahren oder vielleicht sogar fünf jahren war sie ... eine Kultur geherrscht hat, die quasi wirklich war.

00:11:54: Wer hat den Fehler gemacht?

00:11:56: Der muss uns bei der Mitte stehen und sich erklären... ...bei den ganzen Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen eine Präsentation halten als Blu-Kalla,... ...und sagen was hat er falsch gemacht?

00:12:04: oder immer muss antreten... ...zu hoch einem Call, acht bis fünf Stunden Call, vier bis zwei Stunden, keine Ahnung!

00:12:09: Und muss dann Rede Anfolge stellen sowie im Licht, ja im Strahlerlicht.... bei der Polizei, wenn sie uns einen Tatort kennt.

00:12:16: Ja

00:12:16: wer jetzt denkt das gibt's nicht?

00:12:17: Stimmt also es ist Gengy Praxisse manchmal.

00:12:21: Also ich glaube die meisten Hörer kennen das selbst entweder weil wir das gehört haben aus dem Netzwerk oder was es selbst glaube ich leben.

00:12:27: leider ist es so dass es keine Seltenheit ist gerade wenn wir halt auch Einfluss aus dem amerikanischen aus dem englischen Bereich haben oder auch aus dem asiatischem Bereich.

00:12:35: teilweise nehmen wir es ja im Assessment ist es leider noch hobby so.

00:12:40: das gute ist Das haben wir jetzt erlebt, dass man relativ schnell bereit ist.

00:12:45: Weil die Deutschskultur ja doch eigentlich ein bisschen anders ist.

00:12:48: Die meckern es alle gerne, was trotzdem bereit ist ab Wandelung zu betreiben.

00:12:53: Darum sehen wir das relativ schnell auch.

00:12:54: Gerade wenn der große Standort in Deutschland ist, ist es relativ schnell zurückzunehmen und dann wiederum braucht's aber die Zeit, es braucht die richtige Kommunikation, dass der Mitarbeiter es auch verinnerlicht weil, was sie von mir sagen wollte, war er gewesen.

00:13:11: In dem Fällen, wo das vielleicht so drei oder vier Jahre her ist haben wir es ja immer noch im Kopf.

00:13:15: So und für dieses Gestern gewesen.

00:13:17: An schätzlichen Dingen erinnern wir uns dann auch relativ lange.

00:13:20: Und dass sie so tief verankert sind da wirklich ein Kraftakt... Ein Lohnenswetter-Kraftakt nochmal ergänzt.

00:13:28: Daran auch zu arbeiten.

00:13:29: aber ich kann nicht erwarten, dass der Mitarbeiter sofort alles mitzieht und alles berichten wird.

00:13:32: Das wird nicht funktionieren.

00:13:33: Aber du siehst ja ganz gut wenn die Unfallanzeigen von Vermeldung steigen und die Unverschwere nachlässt und siehst du bis auf einen ganz guten Weg?

00:13:41: Ja, auf jeden Fall.

00:13:42: Das ist ein guter Punkt den wir da haben und ich glaube wenn man mal so schaut wie was kann man denn?

00:13:49: Was kann man besser machen um mich sagen an der Kultur zu gestalten wo es überhaupt kein Problem ist generell miteinander zu sprechen und auch es kein problem ist offen über vielleicht mal nicht funktionierende Dinge zu sprechen ohne den Fokus dann das Verhalten des Mitarbeiters zu legen?

00:14:03: Dann ist einen Punkt den du gerade mit genannt hast dieses Thema Befähigung ist unglaublich wichtig.

00:14:09: Also ich muss Führungskräfte, aber eben auch Mitarbeiter das Management abholen und sie gemeinsam mitnehmen.

00:14:17: zu welcher Kultur an Kommunikation wollen wir eigentlich kommen.

00:14:21: Um im Ergebnis gut über Fehler sprechen zu können?

00:14:24: in einem systematischen Ansatz, gut über Fehlern zu sprechen.

00:14:30: ist ohne die Mitnahme des Management von oben mit den entsprechenden Managementebenen da runter bis auf Mitarbeiterebene, das ist etwas was unbedingt erfolgen muss.

00:14:40: Ich muss das erklären ich muss erklären wo vielleicht der Wandel herkommt?

00:14:43: Ich muss aber auch erklären welches Potenzial dahinter steckt eine solche Kultur zu gestalten weil das sehen nicht alle Das wird oft ganz, ganz gar nicht so erkennen welches Potenzial da drinsteckt.

00:14:55: wenn ich eine Kultur habe der es völlig okay ist gute Verbesserungen einzubringen ohne ein Flottenspruch zu kriegen und wo es völlig in Ordnung ist auch mal Dinge anzusprechen die einfach gerade nicht funktionieren.

00:15:07: Ja ich glaube im wichtiger Punkt noch den es auch braucht ist halt auch ein klares Bekettendes von einer Führungskraft vor einem Unternehmen.

00:15:14: das hat er Alte Ansatz, wenn es ihn so gab.

00:15:18: Und man auch da mal Fehler gemacht hat, weil die passen ja auch Unternehmenscheidung.

00:15:22: Auch hier den Mut hat zu sagen, nee das war erst nicht gut.

00:15:26: Gutes Beispiel!

00:15:27: Wir nehmen mal Jürgen Klopp bei dem Rehmenwehr auf was das Thema Authentif sein betrifft und werden wir jetzt gerade den Podcast einen Tag nach dem Deutschland-Spiel auf.

00:15:35: und wer Magenta TV hat oder wer vielleicht Bildzeitung ließ wird's auch sehen.

00:15:42: Es gab einen Moment, als Jürgen Klopp und Thomas Müller in einer sehr humoristischen Art und Weise vor zwei Tagen über Nagelsmann gesprochen haben.

00:15:50: Und dann lacht der Jürg-Klopp so singemäßig gesagt, Julian macht noch die Aufstellung.

00:15:59: Was natürlich die Intention auslöst.

00:16:00: wie noch was ist ja bald weg?

00:16:02: Kloppo übernimmt er jetzt!

00:16:04: Der Müller ist auf eingestiegen und hat natürlich riesige Wellen geschlagen Natürlich auch wenn er typisch deutsch ist, man guckt mit ihm irgendwas raus und dann knallt es richtig raus.

00:16:12: Und dann kamen wir gestern in die Szene nach dem Fußballspiel nachdem wir ja sieben-eins gewonnen haben einen guten Auftakt gemacht haben.

00:16:21: kann der Moment wo der Kloppsich quasi im Vorderkammerer hätte ich auch nicht machen müssen live von der Kamera sich bei Jürgen Nagelsmann dafür entschuldigt hat und dachte ja dass er wieder das neunfünfzig Jahre manchmal war es gewesen um achtundfünfzehn jetzt nicht auf den Gräubmünzen zu gehen Weil, ich denke mal Jürgen Klopp hört da noch Podcast glaub' ich nicht.

00:16:40: Da war er mit achtundfünfundfünftig Jahre alt und ist immer noch ein Idiot ja?

00:16:44: Und als er dafür hat entschuldigt in der Art und Weise... ...und das ist ja auch Stärke!

00:16:48: Das zeigt auch wie wichtig es ist auch im Unternehmen Vorbilder zu haben die selbst sagen, ey ne, der wird's schon gekacke von mir, also das nehmen wir jetzt zurück, sorry dafür, dass sie uns anders machen den Mut auch haben zu sagen okay Gestern habe ich das gesagt, gemerkt, es ist nicht gut.

00:17:04: Das gehen wir doch in diese Richtung ja?

00:17:05: Also wenn auch hier psychologische Sicherheit, wenn der Mitarbeiter weiß, pass auf, er kennt schon ein Miss gebaut hat und wenn er wirklich merkt dass und auch überzeugt davon ist, wenn die Sache zurück.

00:17:16: Das würde mich auch einen ganz wichtiger Punkt umhalten diesen offenen Moment Friedan zu haben weil wenn jetzt das Management oder die Führungskraft wieder beginnt dann kann das auch nicht erwarten von den Mitarbeitenden.

00:17:26: Ja, ja, für jeden Fall!

00:17:29: Auf jeden Fall.

00:17:29: Und er hat jetzt auch nicht die Schuld dem System gegeben, dass man ihn in der Presse zu rissen hatte und ihm das Wort im Mund herumgedreht hat, sondern einfach hat er sich hingestellt gesagt, sorry, ne?

00:17:37: Ja gut, du wirst

00:17:38: mir das nicht im Mund umdrehen weil das war schon...

00:17:40: Er hat es schon gesagt, das stimmt!

00:17:43: Aber er hatte einfach für sich für das was er gesagt hat auf die Verantwortung genommen.

00:17:48: Ich glaube was zusätzlich dann auch noch ein möchtiger Punkt ist, auch den Führungskräften das Werkzeug mit an die Hand geben zu geben, dass sie das gut machen können.

00:17:56: Und ein ganz gutes oder eine einfache Möglichkeit sind immer auch systemische Fragen.

00:18:01: Das heißt, Führungskräfte haben gelernt... Ich frage halt nach warum?

00:18:04: Warum machst du das so?

00:18:05: Warum ist

00:18:05: das

00:18:05: so?!

00:18:06: Besten Fall!

00:18:07: Besten fall!

00:18:07: Wenn wir schon bei der Frage sind, dann frage ich halt, warum isst das

00:18:10: so!?

00:18:10: Da

00:18:11: war schon mal einen Schritt weiter aber einige würden nur sagen, da zieht Brille auf.

00:18:15: Ja, macht das anders.

00:18:17: Die will nicht mal warum fragen.

00:18:18: Da sind wir schon mal an einem Schritt weiter.

00:18:19: und die warum fragt man sich mal ein Step weiter.

00:18:21: Aber auch das geht noch besser.

00:18:24: Genau, das geht nämlich auch noch besser.

00:18:25: Und da auch den Führungskräften systemische Fragen an die Hand zu geben mit denen es möglich ist zum einen Systeme zu... Hinterfragen und Ursachen, auch wahre Ursachen herauszufinden.

00:18:38: Und dann sind systemische Fragen ja auch dafür geeignet, auch ein Umdenken in den Köpfen von Mitarbeiterwirkungskräften mitzuerreichen.

00:18:46: Das heißt sich Gedanken zu machen, drüber nachzudenken, Perspektiven zu wechseln, mit Skalen zu arbeiten, hypothetisch Überlegungen zu machen das sind alles Dinge die dabei helfen können Situationen entweder zu verbessern und Fehler zu reduzieren.

00:19:02: Oder eben auch Lösungen, so wie Sie heute da sind, zu verstehen warum sie so gut funktionieren und sich auf andere Arbeitssituationen oder Maschinenprozesse zu übertragen.

00:19:12: Woher sollen die Führungskrafte das wissen?

00:19:14: Also wenige, glaube ich, beschäftigen sich oder lernen, wie kann ich andere oder bessere Fragen stellen um wirklich Ursachen herauszufinden?

00:19:24: Das ist natürlich, was wir sehen ja auch.

00:19:25: Wenn wir mit systemischen Methoden, systemischen Fragen und Führungskräften trainieren, ist das für die erstmal schon schwierig, weil es halt, wie du gesagt hast, wieder kein Gezeiten wird nicht gut beigebracht.

00:19:36: So,

00:19:36: d.h.,

00:19:36: da ist es schon schwierig also anzuwenden.

00:19:38: Das muss man wirklich step by step machen.

00:19:40: Dafür haben wir eine eigene Methode auch in den Trainingsdachs hinzubekommen, auch in der Praxis umzusetzen.

00:19:45: Aber wenn's drin ist... ...wenn's genutzt wird!

00:19:48: Und wenn sich auch so weit dazu dem Mitarbeitern gewöhnt hat dass die Fragen jetzt anders sind, nicht nur warum?

00:19:54: sondern ein bisschen tief ans Detail gehen, da kommt richtig gute Informationen raus.

00:19:59: Weil plötzlich erfahre ich viel mehr von Rahmenbedingungen die gut sind als gute Förder sowie auch die, die nicht gut laufen, worauf ich reagieren kann und vielleicht sogar meine Gefährungsbeurteilung nach sich als Kursgespräch nur in ähnlichen Formaten quasi anpassen kann weil ich neue Erkenntnisse habe.

00:20:20: Das ist unser Erfahrung, die wir haben.

00:20:21: Auch die, die unsere Trainer und Berater mal wieder mitbringen.

00:20:24: Es verändert wenn es wirklich genutzt wird, wenn sich die Future diesen Mut nehmen.

00:20:29: Ja passiert durch diese Fragestellung schon was ordentliches im Unternehmen.

00:20:35: Und ich würde gerne den einen Punkt nochmal mit Aufgaben greifen, wenn sie die Mitarbeiter daran gewöhnt haben.

00:20:41: Wir haben das ja auch oft im Kontext des Lobens.

00:20:44: Wenn die Führungskraft, ich sag mal, vierzig Jahre nicht einmal nettes Wort gesagt hat bisschen überspitzt formuliert und jetzt soll sie anfangen zu loben.

00:20:52: Dann haben wir manchmal den einen oder anderen, der sagt naja das kann ich ja nicht machen, bin ich ja ohne authentisch?

00:20:56: Und dann denken meine Mitarbeiter was mit mir verkehrt, was mit dir passiert.

00:21:00: Es hilft in solchen Situationen wirklich auf die Situation gesehen einfach das Ganze zu erklären.

00:21:08: man ihr könnt hergehen egal ob Führungskraftfacher für Arbeitssicherheit weil auch für Fachkraft für Arbeitssicherheit sind systemische Fragen voll relevant.

00:21:15: Du kannst die und auch Sicherheitsbeauftragter, auch ihr können ganz hervorragend mit systemischen Fragen arbeiten.

00:21:21: Und dann kann man das um nicht dieses Entsetzen oder was ist denn jetzt hier los auszulösen?

00:21:25: Kann man das einfach kurz erklären?

00:21:27: Wir wollen besser unsere Fehler verstehen wir wollen besser auch verstehen warum funktionieren Dinge gut und deshalb haben wir ein neues Tool kennengelernt oder haben gelernt da gibt es systemische Fragen für und damit wollen wir jetzt stärker arbeiten.

00:21:38: und deshalb stelle ich dir diese Frage die jetzt vielleicht erstmal ein bisschen komisch klingt Dann ist das transparent erklärt.

00:21:45: Keiner fragt sich die ganze Zeit, was ist hier los?

00:21:47: Warum macht er das so?

00:21:48: Was bedeutet das?

00:21:50: oder was kommt jetzt als Nächstes auf mich zu.

00:21:52: Sondern es ist einfach rein formalsachlich gut erklärt, sodass man verstehen kann.

00:21:57: und dann haben wir auch mit diesem Oh!

00:21:59: Jetzt lobt mein Chef nicht plötzlich oder stellt mir völlig andere Fragen.

00:22:01: Ist damit erledigt ein gutes Praxis nares Hilfestellungen damit umzugehen

00:22:07: Sieht man auch hier wieder dieses Puzzle Teil.

00:22:09: Am Ende des Tages ist es nicht nur das Tool, was man bereitstellt oder es ist nicht nur dass Training, was er mit den Leuten macht.

00:22:15: Es ist auch die Kommunikation, der ganze Rahmen, der gespannt wird und natürlich von dem Prozess abläuft, damit dieser Wandel auch im Umgang mit Federn gelingen kann.

00:22:25: Das ist mich nicht nur mit einer Aktivität getan.

00:22:28: Das gehört zur Wahl dazu.

00:22:30: Ja auf jeden Fall!

00:22:32: Wenn du jetzt als Höherin und Hörer sagst, oh das war ganz spannend.

00:22:36: ich erkenne für wieder, dass wir noch ein Baustelle haben beim Unkommitt-Fählern und ich verstehe auch das wir besser werden müssen.

00:22:43: Wenn wir wirklich nachhaltig Arbeitsunfälle reduzieren wollen dann geht auf unsere Website www.wandewerker.com.

00:22:50: slash Termin buchte jetzt dein Kurs uns erstgespräch.

00:22:53: Wir freuen uns dich kennenzulernen.

00:22:55: bis bald Stefan

00:22:57: Und Anna Bis zum nächsten Mal.