#442 Wenn Arbeitsschutz-Projekte scheitern: So gelingt der zweite Anlauf

00:00:00: Was muss ich als Management Führungskraftfacher für Arbeitssicherheit beachten, wenn meine erste Maßnahme zur Veränderung der Sicherheits- oder auch der Lebenskultur nicht so gut laufen will?

00:00:12: Wie gewünscht?

00:00:13: mit dieser Frage beschäftigen wir uns heute hier in dieser neuen Wandewerker Podcastfolge.

00:00:17: Mein Name ist Stefan Geschäftsführer von Wandewerk und seit dem GmbH und zusammen mit unseren ja knapp dreißig Mitarbeiter bei den Mitarbeitern unterstützen wir Unternehmen aus Mittelstand und Konzernen Deutschland und Europa dabei die Sicherheitskultur ganzheitlich und systematisch weiterzuwickeln.

00:00:33: Und mit dabei ist heute wieder Diana!

00:00:35: Ja, von meiner Seite meine Name ist Anna auch Geschäftslerin hier und ich glaube das Thema was wir uns für den Podcast ja ausgesucht haben, ist ein Thema was natürlich regelmäßig in unseren Strategieterminen haben dass die Unternehmen Ja, durchaus sehr motiviert sind auch Dinge im Arbeitsschutz zu verändern und dann ganz viel Hoffnung haben in so ein neues Projekt.

00:00:54: In so eine Maßnahme.

00:00:55: Und dann scheitert das.

00:00:58: Oder dann ist man in einer Situation wo man einfach ein paar große Herausforderungen hat die jemanden der zum ersten Mal startet noch nicht hat?

00:01:05: Das haben wir wie gesagt in unseren Beratungsgesprächen, die wir daneben kostenlos unverbindlich durchfühlen kann zu Beginn.

00:01:12: Hören wir es ja sehr oft.

00:01:14: also Wir hatten schon einen Berater.

00:01:16: Das hat nicht funktioniert.

00:01:18: Was macht ihr denn anders?

00:01:19: Warum soll es bei euch funktionieren, wenn's der andere nicht hinbekommen hat?

00:01:23: Ich hab auch gerade heute, als wir aufnehmen, einen Beratungsgespräch gehabt, wo genau dasselbe aufgepoppt ist.

00:01:30: Also hier wurde eine Maßnahme eingeführt auf den Mitarbeiterebene und die hat auch zu ersten Erfolgen geführt – die ersten Monate und Wochen, Woche und Monate so.

00:01:40: Ja, vielleicht über ein halbes Jahr ist abgeflacht.

00:01:44: Wir wissen jetzt nicht weiter, wie es an uns liegt und wir darüber reden.

00:01:50: unsere Erfahrungen zumindest wenn wir am Ende sagen, wenn wir kommen waren oft mal schon andere da.

00:01:57: das geht so weit dazu man so rauf gucken würden würde ich sagen fünftig Prozent starten ihre Sicherheitskulturreise aktiv mit uns.

00:02:05: die anderen Fünfzig Prozent hatten schon jemand dort verbrannte Erde manchmal, aber zumindest in den meisten Fernsehbisten an das Phänomen die nächste Sau wirklich drauf getrieben.

00:02:19: Ja und das macht es ja auch nicht nur auf Basis also auf Mitarbeiter eben schwierig in der Argumentation mit ja jetzt haben wir das letzte mal das gemacht jetzt sollen wir das machen was soll sich wirklich verändern?

00:02:30: Sondern die Fachabteilungen haben auch oft nochmal Herausforderung, ein neues Projekt natürlich auch gegenüber der Geschäftsführung zu argumentieren.

00:02:38: Auch da ist es ja ein Projekt was ich gemacht habe und das ist jetzt Perspektive-Geschäftsführungen wo ich Investitionen gemacht habe in einen Thema erwarte ich natürlich auch in irgendeiner Art und Weise ein Ergebnis, eine verbessertes Bewusstsein, Trainings mehr Maßnahmen weniger Unfälle.

00:02:54: also das war mal als Geschäftsleitung oder Geschäftsführung als Ergebnis aus so einem Projekt mit einem Investitionsvolumen erwartet.

00:03:02: Und wenn das aber nicht eintritt und viel mehr vielleicht auch noch mal Unzufriedenheit auftritt, weil Dinge nicht bis zu Ende gedacht wurden oder weil die Kommunikation nicht gut war oder weil andere Dinge im Rahmen der Organisation nicht sauber gelaufen sind dann wird es auf der Ehe natürlich deutlich schwieriger zu argumentieren warum wir jetzt ein neues Projekt überhaupt starten wollen?

00:03:24: Weil das erste hat ja schon nicht funktioniert!

00:03:25: Warum soll das nächste besser

00:03:27: werden?!

00:03:28: Aber gerade in der aktuellen wirtschaftlichen Lage geht es hier meistens daneben, gucken wir schon aufs Geld und das ist absolut nachvollziehbar.

00:03:34: Und das hat schon die Frage dann, soll ich jetzt wirklich nochmal den Schritt wagen?

00:03:38: Soll ich mich noch mal trauen, jetzt Geld in die Hand zu nehmen?

00:03:41: Am Ende des Tages muss ja auch ein Werksleiter nach oben hin Richtung Geschäftsführung oder den Vorstand vielleicht auch argumentieren warum jetzt nochmal der Schritt, wenn's vorher gescheitert ist und grade jetzt in einer Lage vielleicht wo wirtschaftlich der Euro dann doch vielleicht dreimal, viermal fünf mal umgedreht werden muss.

00:04:00: Ja und das glaube ich ist für viele auch einfach ein großer Herausforderung.

00:04:03: Und da kann ich aber nur sagen wenn wir diese Termine dann machen... Wir machen die Termine ja, die Beratungsgespräche, die Unverbindlichen, die du gerade angesprochen hast.

00:04:11: Die machen wir immer mit Geschäftsleitung und auch da haben wir eine große Chance jetzt auch an dich gerichtet als Fachabteilung, Fachkraft für Arbeitssicherheit zu argumentieren und auch darzulegen, warum das in einem zweiten Projekt wenn wir das begleiten dürfen nicht wieder so auftritt.

00:04:26: Weil wir wesentliche Elemente die man braucht um Projekte gut führen zu können, gut umsetzen.

00:04:33: ich komme jetzt gerade aus dem Onboarding für eine gemeinsame Umsetzung der Strategie die wir entwickelt haben und das Feedback von der Werkleitung war wow du hast uns hier aber ganz schön strukturiert durchgeführt und dieses.

00:04:44: und so muss man Projekten auch wenn wir über ein Thema sprechen was Kultur ist, wo wir mit Menschen arbeiten.

00:04:49: Wo wir Menschen überzeugen wollen und die motivieren wollen.

00:04:52: Wir müssen Projekte, die wir Maßnahmen implementieren, neue Werkzeuge müssen wir strukturiert durchführen.

00:04:58: Und das kann auch da können wir oder sind wir oft noch mal eine gute Unterstützung für die Fachabteilung?

00:05:03: Auch solche neuen Projekten oder wiederneuen Projekts gegenüber einer Werkleidung Geschäftsleitung zu argumentieren.

00:05:11: Also gerade war das Beratungssprüche kostenlos an der Stelle.

00:05:14: Das sehen wir zumindest gerade.

00:05:17: Eicherweise auch aber zu ein bisschen überrascht, dass jetzt gerade jetzt trotz der Wirtschaftslage ja wir quasi mehr Unternehmen haben die starten wollen als letzten Jahre.

00:05:27: Also irgendwas ist am Markt trotzdem da das gesehen wird, das Thema Kulturentwicklung vielleicht gerade jetzt auch trotz den Wirtschaftslagen oder wegen der Wirtschaftslage eine ganz wichtige Weichenstellung ist und vielleicht auch ein bisschen krisenfester zu werden.

00:05:42: Aber lass mal darauf gucken Weil stellen Sie ja die einen oder anderen, wer erlebt ist ja wie gesagt auch in den Brandungsgesprächen.

00:05:48: Ich heute erst... Die Frage Ja Es hat sich funktioniert.

00:05:53: Das haben wir irgendwas gemacht und es hat nicht funktioniert oder das hatten nur begrenzt funktioniert wie auch immer.

00:05:58: Ist am Ende sind alle schlechter.

00:06:00: Und jetzt will ich doch mal diesen Schritt machen.

00:06:04: Jetzt entscheide ich mir als Unternehmen dafür diesen Schritt zu gehen.

00:06:07: So jetzt kann natürlich sagen okay mach nochmal das was schon mal vor nicht funktioniert hat Gibt es leider auch, also auch das gibt's ja.

00:06:16: Wir machen immer selber was nicht funktioniert und wundern uns was immer noch nicht funktioniert.

00:06:20: Also seit zehn Jahren ist ich den selben Berater, die selbe Tätigkeit und besser wird trotzdem nicht oder man geht ein anderer.

00:06:27: Und der beginnt aus meiner Sicht, zumindest meiner Erfahrung als Heldorfasee von früher wenn wir schief gehen können alles mit Menschen.

00:06:35: Ja Mit der Fragestellung Woran hat sie lehe?

00:06:42: Ja, eine gescheite Ursache an alle Lüse hilft dabei schon.

00:06:45: Also ich wirklich das Projekt auch nochmal anzuschauen von Anfang bis Ende und drauf zu schauen wie haben wir das gemacht?

00:06:52: Ich kann jetzt mal ein paar Punkte nennen auf die man auf jeden Fall gucken sollte.

00:06:55: zum einen ist das Werkzeug das richtige gewesen.

00:06:58: Also haben wir das richtige Werken.

00:06:59: Wir haben da viele Podcast folgen schon zugemacht, eine Wähle ein oder sei achtsam bei der Auswahl deines Kulturelements oder Kulturwerkzeug für Führungskräfte und Mitarbeiter je deiner Kulturstufe entsprechen.

00:07:11: also war das Werkzeug das Richtige.

00:07:12: kann das überhaupt funktionieren?

00:07:13: Unser Lieblingsbeispiel ist immer ein Mitarbeiter getragenes BBS System einzuführen bei einer Organisation die in der Stufe zwei steht.

00:07:20: Das kann schief gehen, mit einer großen Wahrscheinlichkeit.

00:07:23: Sehr sehr großmahrscheinlich.

00:07:24: Wenn ich gewohnt bin auf Regeln zu achten und man kulturell diese Phase nehmen will an der Berkeley-Kurve mit allen Schwächen die diese Kurbe hat dann sind wir ja quasi wo nicht erwischt werden.

00:07:34: Die Mehrheit aus dem Verteilungskurven, wenn wir wo nicht erwischt wären und dann sagen wir mal wie viel ein BBS Mitarbeiter getragen wird.

00:07:41: Das ist eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit, wird das daneben gehen und wird sehr viel verbrannte Älterlasten in der Fahrhausgemäß.

00:07:49: Dann was man sich auch anschauen sollte ist das Thema Kommunikation.

00:07:53: Also Kommunikations.

00:07:54: haben wir dieses Projekt in einen ordentlichen kommunikativen Rahmen eingefasst?

00:07:58: Das ist auf der einen Seite, wir sprechen ja viel über Kommunikation und wir begleiten unsere Projekte kommunikativ sehr stark.

00:08:05: Weil ihr müsst doch wenn ihr wollt dass die Leute was Positives an was POSITIVES denkt wenn sie Arbeitsschutz hören dann muss das ja irgendwo erkenntlich sein d.h.

00:08:13: Arbeitsschütz darf auch eine Brand sein oder ein bisschen branding genießen, ein bisschen Werbung für den Arbeitsschutz Marketing.

00:08:18: Was ist die Story hinter dem Projekt?

00:08:20: Und natürlich glaube ich nicht automatisch direkt bei jedem an.

00:08:23: aber wie war die Kommunikations in diesem Projekt?

00:08:26: gab es ne ordentliche Kickoff-Kaufhand?

00:08:28: Sind die Leute abgeholt worden?

00:08:29: Und zwar über alle Hierarchie-Ebenen.

00:08:31: Gab's daran Follow Ups, also nicht nur einmal?

00:08:34: ach übrigens weil wenn ihr macht einmal Übrings dann habt ihr vielleicht die ersten zwanzig Prozent erreicht aber der Rest fehlt irgendwie noch ne.

00:08:40: Also dieses Thema der Kommunikation hat unglaublich viele Facetten.

00:08:45: Nicht nur das Branding an sich Wir haben eine Story aufgebaut und mit welchem Logo, Slogan und so weiter sondern auch Haben wir es wirklich geschafft unsere Zielgruppe abzuholen.

00:08:55: und Der Internetbeitrag ist es nicht Weil die Hälfte des Werkes liest nicht mal das Intranet.

00:09:00: Ja, genau.

00:09:00: Das ist ein typischer Fehler.

00:09:02: Ich brauche was im Intranett und dann wäre ich ja schon gut.

00:09:05: Also wenn die Unternehmen darüber nachdenken und Assessment war stattfindend mit einem externen Berater im Internet zu posten, ist er schon mal netter Gedanke.

00:09:15: Ist man schon weiter als viele andere unternehmen wo es einfach dann Tisch fällt?

00:09:18: Dann kommt der nächste Step.

00:09:19: Und dann ist auch wieder ein bisschen in der Berater gefragt an der Stelle, glaube ich.

00:09:22: Es hat ja Keteck übernach Blukaler, Produktionenmitarbeiter, Logistikmitarbeiter und wer auch immer... Wie oft gucken wir ins Internet rein?

00:09:30: Wird man feststellen nicht so häufig!

00:09:32: Also nutzt doch lieber die Informationen, den Kickoffinformationen, auch am Bildschirm, an Aushängen in der Kantine oder wo auch immer.

00:09:42: Das ist eine wichtige Punkt da hapert es ja oftmals dran.

00:09:45: Ja auf jeden Fall Unglaublich wichtig.

00:09:47: Und es ist am Ende oft einfach dieser Aushang, am Schwarzen Brett?

00:09:51: Also das wird gelesen!

00:09:52: Das hat der Grund, warum wir jetzt irgendwann entschieden haben bei Wandelwerker.

00:09:54: Jetzt nicht nur mit den interdisziplinären Team aus Führungskräften, Ingenieuren, Fachkräften für Arbeiter und Arbeits- und Gesundheitswirkungen zu arbeiten sondern auch gesagt, wir brauchen Marketing.

00:10:04: Wir brauchen Leute die sich beim Marketing gut auskennen.

00:10:06: War das das Gesamtbild was so beitreten, dass so ein Projekt strukturiert aber auch auf einer emotionalen Ebene gut ablaufen kann?

00:10:13: Ja,

00:10:14: auf jeden Fall.

00:10:15: Und da das noch ein dritter Punkt, den ich mir auch unbedingt noch mit angucken würde ist das Thema Befähigung und Coaching.

00:10:21: Also habt ihr eine, soll es sogar nicht passende Maßnahme ausgerollt?

00:10:26: Ist dann aber keinem auch mitgeteilt und auch trainiert wie es sein soll?

00:10:31: Es haben keine Trainingsstadt gefunden oder nur so zweistündige Kickoff-Termine wo das mal kurz erklärt worden ist warum wir das machen und wie das aussehen soll.

00:10:39: Es hat kein Follow-up Prozess auch an die Trainingseinheiten stattgefunden, im Sinne von Coaching.

00:10:44: Die Kolleginnen und Kollegen in Führungskräfte Mitarbeiter zu begleiten mitzunehmen das vorzumachen also ein ordentlicher Befähigungsprozess der nicht nur ein initiales Training beinhaltet würde ich mir auch immer angucken habt ihr das gemacht ordentlich?

00:10:59: Ja und Sache schon Maßnahme ist ein wichtiger Punkt.

00:11:02: hat diese auch wirklich gepasst?

00:11:03: und vor allem, es kann ja sein die Maßnahme passt sogar.

00:11:06: Aber die Umsetzung wie sie beigebracht wird funktioniert nicht.

00:11:10: So du hast da von der Ratsch mal BBS gesprochen?

00:11:12: BBS aus einem Teil des Puzzles passt ja.

00:11:15: wenn ich jetzt den Wissenschaftlichen anders nehme welchen ging hingehen und sage ich mache eine Lösung draus indem ich zum Beispiel... Ich habe das ein paar Mal schon gesagt weil ich es einfach so unsozial finde mit fünf Führungskräften im Mittag am Arbeiten zu gucken Und einer ist der Lehrer und die anderen in den Trägensprozess als Führungskräfte gucken zu, wenn im Beobachter vom Trainer wie machen wir das?

00:11:35: Das sind nicht auf Augenhöhe.

00:11:37: Wieder Berater- und Führungskraft – und schon gar nicht Führunzkraftmitarbeiter, weil da haben wir auch etliche Kunden, die dieses Verfahren hatten, die alle sagen, es war scheiße im Nachgang.

00:11:51: Auch hier zu gucken was für ein Tool ist es?

00:11:53: und vor allem ich sage, er ist ein gutes Tool und das kann BBS sein.

00:11:57: zur richtigen Zeit ist die Vorgehensweise des Beraters, des Trainers auch das Richtige.

00:12:05: Und dann geht der nächste Punkt ja einher und es muss ich mich hier auffragen also das Ganze wirklich auch selbst kritisiert, selbst hinterfragen als Unternehmen welchen Anteil haben wir jetzt gehabt dass nicht funktioniert hat?

00:12:15: Wo waren unsere Schwachstellen?

00:12:18: aber auch wo waren die Schwachstände des Berater?

00:12:20: Ich habe es bewusst auch mal so gesagt auf dem Dasgo in meinem Vortrag dieses Jahr Es braucht Keine Berater, die nur aus der Theorie kommen.

00:12:30: Ich habe das Beispiel mit dem Arzt genannt gehabt in den Vortrag.

00:12:33: Es gibt ja Berater die was man auf den Arztbereich beziehen ist auch eine OP am offenen Herzen Kulturwandel.

00:12:39: So wem will ich es nehmen?

00:12:41: Wille ich den Arz haben, der sein Leben lang noch nie im Saal unten drin waren und einen Minsk-Appell gehalten hat sondern nur mit Bekannt wurde dass er um etwas auf der Schulbank gelernt hat danach Bücher gelesen hat Und dann von dort an aus immer durch diese Glasscheibe in den OP-Seil geschaut hat, wie andere operieren.

00:13:00: Oder wenn ich den Arzt habe der auch von der Schulbahn kommt, der auch Literatur geließe und hatte ihn immer noch liest aber selbst das Kapel nach Passen gehalten hat weil er selber Fachkraft verarbeitet hat vor Ort war oder sich als Ingenieur hätte auf ARC was auch immer.

00:13:13: Da sieht man auch schon wenn man die Frage mal stellt und die hat die Frage ja gestellt und gegen dreihundert Hände hoch bei.

00:13:18: Ich möchte bitte diesen Arzt haben der meinen offenen Herz operiert selbst als Krippel schon mal gehalten hat, der immer Fehler gemacht hat, heraus gelernt hat.

00:13:25: Niemand wollte diesen Arzt haben, der nun die Scheibe durchguckt und da beginnts auch das Lastenheft im Prinzip.

00:13:31: Wenn ich mich frage was soll denn bitte schön der Berater, der Trainer wenn ich es extra machen möchte?

00:13:37: Was soll er mitbringen?

00:13:38: Und dann erstellen wir das Lastenhäft und dann wirst du drauf kommen.

00:13:41: Merkt ihr einfach den Arzt vergleichbar als Hörer und dann bist du nie mehr als jemand neben der in seinem Leben lang noch nie in der Praxis geabelt hat.

00:13:49: Was kann einfach nicht funktionieren?

00:13:51: Weil der Berater, der nie in einer Praxis war und den Schmerz nicht kennt, den du hast, dann wird er nicht, weil er nun die Scheibe geschaut hat und nie das Grappel selbst in der Hand hat als Arzt.

00:14:01: Und deswegen ist es hier wichtig, dieses Lastenheft zu erstellen.

00:14:03: Welche Anforderungen habe ich an extern, wenn ich extern mache, um welche Anforderung habe ich?

00:14:08: aber auch an intern, an die Leute, die mitmachen, an mich selbst.

00:14:12: was erwartet mich?

00:14:13: Und das kriegst du eigentlich sehr, sehr gut raus in so ein Beratungsgespräch.

00:14:16: Wenn du offen den Leuten sprichst und auf der Webster guckst, was haben die gelernt?

00:14:19: Was haben sie gemacht?

00:14:20: Gibt es aktuelle Fallstudien?

00:14:21: Sorgt dafür Klarheit und ja überlegt dir dran zu beginnen wenn du startest, was soll wehr machen, was sollen deine besten Familie bringen?

00:14:30: Ja und wohin soll euch der Berater auch unterstützen?

00:14:34: also es gibt ja auch oder ja nicht nur.

00:14:38: doch worin soll Euch der Berate unterstützen?

00:14:39: ist wäre ein Teil aus dem Lastnerv dass Du jetzt gesagt hast Manche Unternehmen brauchen nur einen Trainer, also wo nur Trainings gemacht werden und den ganzen kompletten Berater-Projektteil über dem wir jetzt gerade am Anfang gesprochen haben.

00:14:52: Der wird vielleicht durch euch als Unternehmen geleistet oder gemacht?

00:14:55: Oder braucht ihr jemanden der euch einfach auch durch das Projekt durchführt mit all dem was dazugehört?

00:15:00: Mit einer ordentlichen Projektsteuerung

00:15:02: usw.?

00:15:03: Und das ist ein Punkt, den man sich eben auch angucken muss.

00:15:06: Wen brauchen wir Unterstützung?

00:15:07: Was können wir selber?

00:15:09: Und wo sind wir?

00:15:09: aber einfach vielleicht, haben wir nicht so viel Erfahrung und tun wir uns gerne jemanden rein damit das im Zwei-Zwei entweder gar nicht erst passiert oder aber nicht wieder passiert.

00:15:20: Da ist ja die Praxiserfahrung, die wir sehen auch in den Beratungsgesprächen auf dem Nachgang ist, dass halt oftmals wirklich diese Einzelmaßnahme war, die gut geklungen hat und wir bedachten sie reicht aus weil du hast nur Trainer also nun Anführungsleistungen verstehen.

00:15:36: So am Ende merke ich, okay es passt trotzdem irgendwas nicht.

00:15:39: Das habe ich heute ein lustiger Wahnsinn, wirklich heute mit diesem Unternehmen natürlich gearbeitet, dann komme ich mich gerade her aus dem Gespräch und wir haben einfach durch ein paar Fragen herausgefunden dass sie selbst entdeckt haben eigentlich war das jetzt gar nicht gut diese Maßnahme einzuführen weil wir haben jetzt... Wir haben jetzt mit Mittabang etwas gemacht um die Befehlung zu tun haben wir den Rest in der Hergestaltung, das heißt Führungskräft finde ich abgeholt sauber, wir haben den Prozess nicht geschaffen Die Erwartungshaltung nicht klar formuliert, wir haben nicht gut kommuniziert.

00:16:08: Und dann wundern wir uns aus einem halben Jahr danach alles abebt und eigentlich beschüssen als das vorher.

00:16:13: Und Sicherheit braucht halt gar nichts machen.

00:16:14: Das kommt noch dazu.

00:16:16: Also das ist ein klassisches Ergebnis davon wenn ich nur eigentlich nur eins mache.

00:16:20: Und die Erfahrungen sagten mir da ist Pareto ein bisschen zu tief.

00:16:23: wahrscheinlich von der Zahl würde mich mal festlegen wollen so neunzig Prozent der Fälle während Kultur arbeitet kommt mit einer Einzelmaster nicht weit.

00:16:32: Es mag zehn Prozent geben wahrscheinlich, wo es so ist weil die wirklich eine gute Vorarbeit haben, weil sie wirklich schon viel gemacht haben.

00:16:39: Die gibt's ja auch.

00:16:40: Das ist dann der große Teil.

00:16:41: Der große, große Teil fällt auf die Nase wenn er nur eine Einzelmasse macht was so viele Dinge vor und nicht geregelt worden sind.

00:16:49: Ja, auf jeden Fall.

00:16:50: Wie macht man das jetzt besser?

00:16:52: Fürs neue Projekt.

00:16:53: Genau

00:16:54: also fürs neue Projekt.

00:16:55: Ich dachte es beginnt ja gerade schon gesagt Selbst kreieren durch die selbstinterfragenden als Firma, was haben wir falsch gemacht.

00:17:02: Lastenheft schreiben für den Berater das ist die Grundlage, weil sie genau weiß, was erwarte ich eigentlich?

00:17:07: Und dass du natürlich jetzt nicht weißt welche Maßnahmen herauskommen müssen, das ist okay und wenn du das wüsst, dann bräuchts kein Berater.

00:17:14: In den meisten Fällen, wenn man kulturell irgendwo steht und nicht weiterkommt, ist mir ein Teil des Problems wie allen anderen auch.

00:17:21: Das gehört zur bitteren Wahrheit dazu.

00:17:23: Ein bisschen braucht es da gerade jemanden, der diesen Blick, diesen Horrorswunder öffnet weil man ja auch betriebsblind irgendwann ist.

00:17:28: Und das kennst du in unserer Praxis?

00:17:30: In unserer Praxis auch.

00:17:31: Wenn man dich keinen Blick von außen rein holt dann ist man irgendwo einfach auch betriesblind.

00:17:37: So und das ist ja oftmals das Zwitsch von einem erfolgreicher Unternehmen die sich regelmäßig den Blick immer reinholen um den Impuls mitzunehmen.

00:17:45: Deswegen ist er klar machen lassen heft selbst geschnitten auf Fragen.

00:17:49: Dann Ich würde jetzt sagen, als Wandelwerker-Geschäftsführer natürlich, ja bohrte bei uns ein kostenloses Erstgespräch.

00:17:54: Er muss mal kennenlernen und mal drüber sprechen wie es aussehen kann.

00:17:58: Und dann in der Umsetzung ist die Projektsteuerung auch schon im Strategieprozess oder auch beim Trainingsprozess die Projekt-Steuerung von enormer Bedeutungen.

00:18:07: Das ist auch unsere Erfahrung.

00:18:08: das haben wir auch nicht immer so intensiv gehabt wie heute.

00:18:11: da haben wir ja auch gelernt.

00:18:13: Heute steuern wir glaube ich viel intensiver und ich zitiere mal jemanden vom Kongress den Interview haben.

00:18:20: Der Fall unter Jason haben ja Interviews geführt mit Kunden, der ganz klar gesagt so was Wannewerker wirklich auch nochmal ausheichtnet und der Anderen ist dieses Ansturbsen, diese Nachhalt, dieses Nachdrücken wenn man mal ein bisschen zu ruhig wird.

00:18:35: das finde alle gut und das braucht es auch eine ordentliche Projektsteuerung mit jemandem immer ein bisschen Nachdruck verschaffen sein muss einer richtigen Stelle.

00:18:44: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:18:45: So Projektsteuerung bedeutet auch nicht nur jemand zu haben der einen extern antreibt und zu sagen so machen wir das dass der nächste Schritt das kommt darauf könnt ihr euch verlassen und so machen wird es jetzt sondern zum Projekt Steuerung gehört auch dazu dass man sich im Unternehmen eine Organisationsstruktur schafft die das gleichermaßen im Unternehmen abbildet die sicherstellt dass dieses Projekt lebt dass sich die Zahlen angeschaut werden, das sich die Projektstände angeschauen werden.

00:19:12: Dass auch in das Unternehmen reingeschaut wird zum Beispiel wenn man eine neue Maßnahme einführt und es kann sicherheitsgrussgespräch, das keine Begehung sein gehört dann auch mal dazu dass vonseiten der Projektsteuerungen Intern im Unternehmen.

00:19:24: Mal vor Ort gegangen wird, sich das mal angeschaut wird und mal Feedback eingeholt wird.

00:19:28: Und zwar nicht nur von den Führungskräften die das durchführen sondern auch mal von den Mitarbeiterinnen Sicherheitsbeauftragten was ist denn bei dir angekommen?

00:19:34: Was hast du denn gehört?

00:19:35: wie nimmst du das denn wahr?

00:19:36: kommt überhaupt etwas an?

00:19:38: Auch das gehört mit dazu um dann wirklich zu schauen Wie wirksam ist denn meine Maßnahme?

00:19:43: und gibt es im Zweifelsfall auch Maßnahmen die wir einleiten müssen oder ergänzen müssen, weil vielleicht das Tool oder das Werkzeug was wir gerade einführen noch nicht so angekommen ist.

00:19:55: Weil die Führungskräfte sich vielleicht schwer tun, weil die Kommunikation schwierig ist.

00:20:00: Wir sagen immer ganz – oder wir trainieren ja auch mit den Führungskräften – positives Feedback geben als ein ganz einfaches Beispiel.

00:20:06: Jetzt kann man sagen, das ist ja total einfach.

00:20:08: Positives Feedback geben aber es ist mit einer der herausforderndsten Dinge in den Unternehmen.

00:20:15: und ich glaube auch dass jetzt nicht nur ein Unternehmens Thema sondern in unserer deutschen Gesellschaft ein gutes wertschätzendes und positives Gespräch zu führen.

00:20:24: und es reicht eben nicht im Rahmen der Projektsteuerung zu sagen oder im Rahmen des Projektes gibt halt mal positives Feedback und damit sind wir durch.

00:20:30: dann könnt ihr euch sicher sein Das wird nicht funktionieren.

00:20:33: Und das zum einen sich in der Realität vor Ort mit anzuschauen ist Teil der Projektsteuerung.

00:20:39: Und Projektsteuern dann aber auch zu schauen, wo stehen wir?

00:20:42: Funktioniert das mit dem Feedback immer nach unten oder müssen wir im Zweifelsfall auch Maßnahmen mitergreifen?

00:20:48: und da kann man sagen, da gehören jetzt all die Punkte, die wir gerade aufgezählt haben zu.

00:20:52: was läuft nicht gut.

00:20:53: Die könnt ihr jetzt wieder davor bzw.

00:20:55: nach hinten an diese Podcast folgen ziehen.

00:20:57: Projektsteurungen sind das eine.

00:20:59: dazu gehört auch aus meiner Sicht Controlling.

00:21:01: wenn wir Dinge einführen, dann ist es aus meiner Sicht unerlässlich diese auch zu dokumentieren.

00:21:08: Und wir führen diese Gespräche ja oft!

00:21:10: Warum müssen wir das denn dokumentieren wenn wir doch eigentlich die Sicherheitskultur intrinsisch motiviert entwickeln wollen?

00:21:17: BBS als wirklich mitarbeitergetragenes Modell?

00:21:21: dafür ist die Dokumentation nicht dafür da um die zu finden die sich machen sondern uns geht es darum Leistung wertschätzen zu können.

00:21:28: und Leistungen wertzuschätzen bedeutet auch dass wir wissen müssen und wissen wollen, wer hat den guten Leistung.

00:21:35: Und aus meiner Sicht gibt es noch einen Punkt der da auch Mitte zugehört.

00:21:39: Wir haben ja diese Gespräche zu sagen Ja warum muss ich das denn jetzt dokumentieren wenn wir wollen dass sie das freiwillig motiviert machen?

00:21:45: Es gibt ein Problem in der Kette und das Problem ist, dass die meisten Arbeitnehmer nicht alle aber die meisten Arbeitsnehmer kommen nicht intrinsisch motiviert zur Arbeit.

00:21:54: Das muss man nun mal auch mal sagen.

00:21:57: Aus der Bannewerke!

00:21:59: So viele Arbeitnehmer, und das ist nicht verwerflich.

00:22:02: Viele Arbeitnehmer kommen zur Arbeit damit sie am Ende des Tages Geld auf dem Konto haben.

00:22:05: Und es ist eine Ordnung, absolut in Ordnung.

00:22:08: Und das bedeutet aber auch dass wir natürlich in unseren Projekten, in der Kommunikation ganz viel Arbeit da reinstecken dürfen zu motivieren auf der einen Seite, auf der anderen Seite, aber natürlich auch gemeinsam anhand von Zahlen draufzuschauen schaffen wir das.

00:22:23: Und das bedeutet nicht, dass wir da einen unfassbaren Druck ausüben sondern Verbindlichkeit zu schaffen können.

00:22:27: Wir auch über Gespräche und das ist ein riesig großer Knack.

00:22:31: Ich habe es eben in dem Termin gehabt wo wir die Umsetzung ge onboardet haben umsetzungen mit dem Unternehmen für den nächsten zwölf Monate.

00:22:39: ich hab gesagt das Ergebnis oder der Erfolg des Projektes hängt ein bisschen am Grad der Verbindlichkeit der Geschäftsführung zu sagen, das ist mir wichtig.

00:22:48: und safety first.

00:22:49: Und alles steht über Sicherheit.

00:22:51: Alle machen alle Werkleiter.

00:22:53: Machen sie alle.

00:22:54: Muss man nur fragen?

00:22:55: Machen Sie alle!

00:22:59: Aber diese ernsthafte Verbindlichkeit an die Projekte zu bringen und dann vorzugehen nachzufragen, dass auch zu kontrollen immerhin mit einer positiven Absicht dahinter entscheidet sich ganz kurz auf Wie gut kriegen wir das so verbindlich eingeführt?

00:23:15: Das hat nichts mit Druck machen zu tun im Sinne von du musst es machen oder weiß ich nicht.

00:23:22: Was wäre jetzt denn so?

00:23:23: dein einer Tipp, wenn jemand sagt okay, ihr habt ja das Problem erkannt und wir haben schon mal eine Maßnahme in Sand gesetzt.

00:23:29: Ist nicht gut gelaufen.

00:23:31: Was ist der eine Tipp in eins, zwei Sätzen die man jetzt mitgehen kann?

00:23:39: Der erste

00:23:39: Aufschlag!

00:23:41: Ich würde zwei Tipps.

00:23:42: Ja, ein

00:23:42: Tipp!

00:23:43: Zwei, die hängen zusammen.

00:23:45: Erster Geschäftsführung einbinden oder die geht's nicht?

00:23:48: Ihr kriegt es ohne die nicht hin.

00:23:49: Das ist das erste und das zweite ist Macht in einem gescheiten Plan.

00:23:52: Also gescheite Strategie.

00:23:54: Du hast immer erst mal unseren Puzzle.

00:23:55: Wir brauchen das Puzzl hier.

00:23:57: Und das sind genau die Dinge, die wir am Anfang besprochen haben.

00:23:59: Kommunikation, Befähigung, Betul.

00:24:02: also welches ist das richtige Tool.

00:24:04: Und dass zusammenzuführen, das muss ich im Zweifelsfall... Diese Punkte muss es beinhalten, also diesen Plan zu machen.

00:24:09: Das war jetzt ein bisschen länger als einen Satz ich weiß.

00:24:12: Ich habe keine Intlusion gemacht.

00:24:15: Dann mache ich auch zwei Punkte wenn du zwei machst.

00:24:17: Punkt eins glaube ich für mich als Ausgangslage sei selbstkritisch und der Frage selbst warum ist das schief gelaufen?

00:24:25: Und b such dir den Arzt, der offenen Herzen operiert, der selbst schon operiert hat und nicht nur in der Scheibe zugeschaut hat.

00:24:32: Wenn du so einen Arzt suchst, dann ist das einer Sinne... Wer das Kaffee schon in der Hand hatte, hat einen besonderen Kontext.

00:24:38: Dass er Praxis kommt und selbst die Schmerzen gespürt ist, wenn was nicht gelaufen ist.

00:24:43: Dann sind wir bei Wandewerker die richtigen Ansprechpartnern.

00:24:47: Unser interdisziplinären Team können wir dir gut weiterhelfen.

00:24:49: Geht jetzt auf unsere Website www.wandewerkers.com-termin.

00:24:53: Buche deinen Kostel ins erste Gespräch.

00:24:55: Wir finden genau heraus, was die Herausforderungen gerade sind Und finde auch ein Weg für dich, für dein Unternehmen Das Thema neu aufzuräumen und wirkst ja mal umzusetzen Bis

00:25:05: bald.