00:00:00: Die Wandelwerker haben eine Mission,

00:00:02: den

00:00:02: Arbeitsschutz in dem Unternehmen auf ein neues Level nehmen.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge

00:00:07: des Wandelwerkern

00:00:07: Podcasts!

00:00:08: Den ersten deutschen Arbeitsschluss-Podcast für ganzheitliche und innovativen Ideen für den Arbeitsjitz.

00:00:13: Heutzutage

00:00:14: können Informationen schnell genug werden.

00:00:16: Experten die mit neuen

00:00:17: strategienem Methoden arbeitsunfalle nachhaltig reduzieren

00:00:21: sind gepragter der Nehe.

00:00:22: Die Wandelwerke zeigen Geschäftsführerinnen, Sicherheitsingenieurin

00:00:25: und Fachkräftruppe arbeiten sich jetzt Schritt für Schritt wie genau

00:00:28: das funktioniert

00:00:29: und wie damit den stagnierenden Unfallzerreiner

00:00:32: in Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt keinen Rund länger zu warten, jetzt ist der Zeitung um Arbeitsunfalle zu reduzieren!

00:00:39: Hallo und herzlich willkommen hier zu einer neuen Podcastfolge im Wandelwerker-Podcast ja heute mal wieder mit einer Solo Folge zu einem Thema was mir ganz persönlich sehr wichtig ist.

00:00:50: Heute geht es nochmal um das Thema Ziele im Arbeitsschutz und zwar ausgelöst durch einen Satz den ich Letzt Woche hören durfte, da ging es auch um das Thema Ziele im Rahmen eines Strategieworkshops.

00:01:03: Und zwar gar nicht so konkret dann direkt um Ziele sondern es ging darum dass wenn wir ein neues Format einführen und es gegen deinem Speziellen um das Sicherheitskursgespräch ja wenn er jetzt das Sicherheizkurs gespricht einführen ich meine mein Führungskräften jetzt sagen sie müssen das dokumentieren dann sind die direkt weg.

00:01:22: Damit brauche ich den nicht, um die Ecke zu

00:01:24: kommen.".

00:01:24: So Zitat der Kollege.

00:01:27: Und das kann man natürlich auf der einen Seite total verstehen, weil man muss sich ja jetzt mal auch anschauen, woher kommt das?

00:01:35: Woher kommt diese Ablehnung zur Dokumentation?

00:01:38: und in dem Fall haben wir in diesem Unternehmen – und es ist ein Beispiel für ganz viele Unternehmen Unfassbar viele Dinge, die da heute schon teils auf sinnlose Art und Weise dokumentiert werden müssen.

00:01:54: Sei es... die Begehungsprotokolle, die geführt werden müssen.

00:01:57: Die aber teilweise zum Teil doppelt gefühlt werden müssen wo mehrmals das gleiche auch vielleicht geprüft werden muss, wo zusätzliche Prüfungen gemacht werden müssen, wo Dokumentation stattfindet, die vielleicht durch die Führungskräfte nicht als sinnvoll erachtet wird also wo wir einen hohen sehr sehr hohen bürokratischen Aufwand haben wenn es um den Arbeitsschutz geht und eine Führungskraft die eh schon das Gefühl hat dass sie unglaublich viel dokumentieren muss, organisieren oder das bryrokratischen Aufwand hat und um das Thema, wenn es um das Arbeitsschutz geht.

00:02:31: Und wir kommen dann mit etwas Neuem um die Ecke wo es auch wieder heißt ja dass müssen wir jetzt auch dokumentieren oder wollen mir gerne dokumentieren?

00:02:39: da machen die meisten zu und das ist völlig verständlich und völlig nachvollziehbar.

00:02:45: Wenn man mal darauf schaut dann kann man glaube ich sagen wir haben da mehrere Stellschrauben an denen man drehen kann da eine Akzeptanz für das Thema Dokumentation zu schaffen und aber auch deutlich zu machen und hervorzuheben, warum der Dokumentationssinn voll ist.

00:03:04: Und eine Dokumention uns auch helfen kann, Sicherheitskultur zu verändern!

00:03:09: Sie isst.

00:03:10: ein wirksames Mittel wird heute oft einfach schlecht umgesetzt – mit dem schlecht umgesetzt meine ich insbesondere dass die Art und Weise der Dokumentationen sind, auch die Systeme, die teilweise bestehen.

00:03:23: Dass das so komplex und umständlich für die Führungskräfte geworden ist, dass sie da einfach absolut genervt einfach raus sind und sagen nee kein Bock Arbeitsschutz weitere Dokumentations mache ich nicht!

00:03:37: Absolut verständlich.

00:03:39: Und jetzt Hat das die historischen Gründe?

00:03:43: Zum einen weil es immer kompliziert war, immer umständlich und immer noch eine extra Runde zu gehen.

00:03:48: Zum anderen hat das ja auch bisher oder ist es oft so dass das was ich dokumentiere, dass das eigentlich kaum eine Relevanz hat.

00:03:57: Wir sehen das häufig bei Beinaheunfällen aber auch bei generell Meldungen.

00:04:02: Ich melde etwas und dann passiert einfach gar nichts!

00:04:05: Das heißt ob ich melde oder nicht melde macht im Wesentlichen eigentlich keinen Unterschied Und wenn ich etwas melde, es ist völlig egal was das ist.

00:04:14: Also wenn ich was melde oder documentiere und es passiert danach einfach gar nichts, dann kann sich jeder schon ausmalen, was dann passiert.

00:04:24: Wenn es im Grunde genommen keine Relevanz hat ob ich etwas dokumentiere oder nicht, dann führt das dazu dass ich's einfach eher lassen würde Weil er lassen wird dann bei mir dazu, dass ich eine gefühlte Arbeitserleichterung habe und wenn ich eine Gefühltarbeitserleicherung habe.

00:04:39: Dann ist das für mich als Mensch erstmal positiv und so funktioniert der Mensch.

00:04:42: Wir machen immer das was für uns in irgendeiner Art und Weise lohnenswert ist.

00:04:47: Und das ist ein Problem Was wir heute In vielen Unternehmen bezogen auf die Dokumentation haben.

00:04:54: Ich erwarte etwas von den Führungskräften Dass sie etwas dokumentieren und dann passiert nichts.

00:05:00: jetzt wissen wir Aus dem Verhaltensmodell, aus dem sogenannten ja wie funktionierte Verhalten oder aus dem ABC-Modell, dass jedes Verhalten das aus jedem Verhalten eine Konsequenz resultiert.

00:05:14: Das kann eine gezielt gesetzte Konsequent sein im Sinne eines positiven Feedbacks oder im Sinne des negativen Feedbackes.

00:05:22: Es kann aber auch eine Kesequenz sein die ich mir im Grunde genommen für mich selber interpretiere.

00:05:28: Gott sei Dank habe ich weniger Aufwand mit, wenn ich es nicht dokumentiere und trotzdem ist alles gut.

00:05:33: Und wenn man da ja angelehnt an dieses Verhaltensmodell das ABC Modell mal drauf schaut und wir dann darauf schon dass die meisten Menschen im Unternehmen Mitarbeiter Befügungskräfte Wenn sie heute etwas dokumentieren einfach absolut gar keine Rückmeldungen erhalten Dann ist es sehr gut nachvollziehbar Dass eine zusätzliche Ja das oft die die Dokumentation irgendwann um zwei bis zwei eingestellt wird.

00:05:58: Und wenn dann aber jemand kommt, du hast das nicht dokumentiert.

00:06:01: Dann ist natürlich der Schmerz da, das weiter zu dokumentieren.

00:06:04: Aber nicht aus der Absicht heraus, weil ich das für sinnvoll halte und weil ich es erkannt habe, dass es uns als Unternehmen, als Kultur und auch mir hilft, sondern ich mache das um den Schmerzen zu vermeiden, dass ich eben nicht angesprochen werde, weil Ich nicht dokumentierte.

00:06:19: Und unser Ziel war jetzt ein kurzer Schwung in Richtung Verhaltensmodell.

00:06:25: Wir wollen ja, Gerne dokumentieren.

00:06:30: Jetzt wird der ein oder andere denken, dass Führungskräfte gerne Dinge im Arbeitsschluss dokumentieren, das ist ein absolutes Wunschdenken und ich würde sagen es kommt darauf an.

00:06:41: wir müssen aber die Grundsätze des Verhaltensmodells also wie funktioniert verhalten berücksichtigen und dazu gehört auch das einfach.

00:06:51: umgangssprachlich gesagt Dokumentation muss lohnenswert sein.

00:06:57: Wenn ich von den Führungskräften erwarte, dass sie etwas dokumentieren dann muss ich es so gestalten oder das hilft mir so zu gestalten.

00:07:06: Das ist sich für die Führungskräfte lohnt, dass eine Dokumentation stattfindet und dass Sie das gerne dokumentieren!

00:07:13: Und da habe ich schon mal ne Podcastfolge zur Aufgenommen.

00:07:16: Eigentlich ein schönes Beispiel ist dieses Thema der Paybackpunkte.

00:07:20: Beim Thema Payback-Punkte ist es ja auch so, ich bezahle und reiche dann meine Karte oder mein Geld rüber.

00:07:27: Und trotzdem, obwohl das eine zusätzliche Aktion ist, holen dann auch noch viele Menschen nachweislich – ich gehöre jetzt nicht dazu aber nachweisig gibt es viele Menschen – eine zweite Karte vor dem Bezahlen heraus und das sind diese Payback-Karte.

00:07:44: Das heißt, obwohl dass ein zusätzlicher Aufwand diese Karte mit Rauch zu holen, überwiegt der Nutzen weil ich dafür Punkte sammeln kann.

00:07:54: Also ich bekomme etwas wenn ich das mache und wenn ich diszipliniert bin um meine Perikate da regelmäßig mit rein halte bevor ich bezahle wo es möglich ist dann bekomme ich Punkte und kann mir am Ende des Tages von diesen Punkten etwas kaufen.

00:08:07: Es ist keine intuitive Handlung Sonst würde das jeder machen, sondern es ist eine gelernte zusätzliche Handlung oder Aktion die ich mache wenn ich gerne Punkte sammeln möchte und Paybackpunkte haben möchte.

00:08:22: Wozu kann uns dieses Beispiel dienen?

00:08:24: Ich finde es ein sehr schönes Beispiel dafür dass wir auch zusätzliche Aktionen oder Verhaltensweisen die erwarten die wir fördern möchten können wir fördern indem wir dieses Verhalten als Lohnungswert.

00:08:39: also dieses Verhalten als Lohnenswert zu machen, das heißt es lohnt sich.

00:08:43: Wenn ich das dokumentiere dann habe ich da was von.

00:08:45: wenn nicht die Karte dahin halte dann kriege ich Paybackpunkte, wenn ich das Sicherheits-Kurzgespräch dokumentiere, dann bekomme ich vielleicht auch Punkte oder irgendwas anderes.

00:08:53: Also muss aber lohnenswert sein um dann am Ende des Tages ja diese Dokumentation zu fördern.

00:09:00: Das ist ein Punkt!

00:09:01: Also sozusagen ne?

00:09:03: Es muss lohnenswerden sein.

00:09:04: Was damit zusammenhängt Nur mit einer Dokumentation die Möglichkeit haben, auch die Führungskräfte im positiven Sinne daran zu messen.

00:09:19: Das heißt wenn ich keine Dokumentationsdokumente habe und aber die Fährungskräfte die Aufgabe haben diese Sicherheitskursgespräche als Beispiel jetzt durchzuführen dann werden das einige machen.

00:09:30: Das werden einige sehr gut machen.

00:09:32: Ein Teil wird das einfach mal so machen und es gibt ein Teil der wird das nicht machen Finde ich aber nicht so genau raus, weiß ich einfach in dem Moment nicht weil das ja nicht dokumentiert wird.

00:09:43: Und ich kann weder – das ist Variante eins – weder die besonders unterstützen, die das heute nicht tun noch die wertschätzen und vielleicht in irgendeiner Art und Weise nicht monetär, aber honorieren, die heute einen richtig guten Job machen!

00:10:02: Und was wir jetzt in der Vergangenheit oft gemacht haben, in der Dokumentation.

00:10:06: Wir haben die Dokumentations deshalb gemacht um die zu finden, die es nicht machen.

00:10:11: Deshalb haben wir eine Dokumentierung gemacht.

00:10:13: Um die zufinden, die die Begehung nicht gemacht haben.

00:10:15: Um diese zu finden die sich kurzgespräche nicht gemacht habe.

00:10:19: Um sie da einfach nicht gut unterwegs sind.

00:10:22: Das Ziel im Sinne von positiven Kennzahlen und auch das Ziel, warum wir Dokumentationen eigentlich machen wollen ist.

00:10:30: Wir wollen die herausfinden und sie sehen, die heute einen richtig guten Job machen – die aktiv sind, die mitmachen, die gestalten, die einfach mit ihrem Team eine absolut gute Performance ablegen!

00:10:44: Und das ist die andere Perspektive auf das Thema Dokumentations- oder Kennzahl.

00:10:51: präventive Kennzeilen sprechen und wenn wir über Dokumentationen sprechen, dann geht es nicht darum die zu finden dies nicht machen sondern wir wollen viel mehr die Aufmerksamkeit auf die lenken die heute einen wirklich auch guten Job machen.

00:11:05: Und wenn man das jetzt dann nochmal runter denkt wieder auf die Ebene der Führungskräfte und dann wie da die Eingangsfrage von ja gerade eben heranzieht warum sollte ich dokumentieren?

00:11:18: in dem Fall wenn es uns darum geht die Führungskräfte zu wertschätzen, die eine gute Kultur machen oder viele Sicherheitskurzgespräche.

00:11:27: Dann ist das etwas wo sich Dokumentation lohnt.

00:11:30: Das heißt wenn ich als Führungskraft sicherstelle dass ich meine Sicherheitskurzgesprüche mache da sich die auch dokumentiere, dass sie da sind und ich kriege am Ende des Tages da in irgendeiner Art und Weise eine Belohnung für eine Wertschätzung gesehen werden für dann macht es mit der Dokumentations deutlich mehr Sinn.

00:11:50: In der fühlt sich auch viel, viel besser an.

00:11:53: Weil ich mich verstehe, ich mach das nicht damit ja den Nachweis darüber geführt wird dass ich es nicht gemacht habe oder damit das genau daraufhin geprüft wird sondern ich mache das um mit meinem Team was zu erreichen und was zu bekommen.

00:12:07: Und wenn man dann am Ende des Jahres vielleicht auch mit seinem Team da auf der Bühne steht vielleicht von der Betriebsversammlung oder auch in einem anderen Rahmen und es gibt etwas für richtig gute Leistung im Arbeitsschutz dann stellt sich diese Frage der wie müssen wir, warum müssen wir das dokumentieren und müssen wir es überhaupt dokumentieren?

00:12:24: Stellt sich oft gar nicht mehr.

00:12:27: Und das ist ein ganz wesentlicher Punkt.

00:12:32: Ein anderer ganz wesentlicher Punkt ist aus meiner Sicht auch damit dass so stattfindet und es sich als Lohnenswert anführt, Sicherheitskursgespräche oder generell Sicherheitsaktion zu dokumentieren ist dann auch, dass es möglichst einfach sein muss.

00:12:46: Wenn ich als Führungskraft jetzt verstanden habe, dass das schon Sinn macht.

00:12:50: Dass ich das dokumentiere für mein Team und wieder auch was für bekommen könnte und sich das lohnt... Und auf der anderen Seite wird es mir dann aber in der Dokumentation so schwer gemacht, dass ich den Link nicht finden kann die Eingabe so schwierig ist.

00:13:03: Ich das auch nur an einen bestimmten Platz eingeben kann, die unglaublich viele Felder sind, die ich eigentlich oft nicht brauche und nicht ausfüllen kann.

00:13:12: Dann wird es mich wiederum so schwergemacht mit so vielen bürokratischen und umständlichen Hörn.

00:13:20: dass dann ja auch eine zusätzliche Höhe einfach geschaffen wird.

00:13:24: Das heißt, ein Schritt ist.

00:13:27: es muss also Ziele zu setzen und Sicherheitsaktionen zu dokumentieren muss lohnenswert sein im Sinne von ich mache das um am Ende des Tages mit meinem Team ein Ziel zu erreichen.

00:13:39: Und das Zweite ist Es muss so niedrigschwellig gestaltet sein dass das für mich als Führungskraft im Rahmen meines Produktionsalltags auch wirklich einfach möglich ist.

00:13:51: Und wir haben jetzt zum Beispiel mit der Safety Culture Performance App, das so gemacht, dass wenn ich jetzt ein Sicherheitskursgespräch gestalte oder ausgeführt habe, dass sich dann einfach nur noch mein Sicherheitskurzgesprich-Ergebnis abfotografieren kann z.B.

00:14:05: vom Shopfloor oder Flipchart und dann wird es automatisch per OCR Erkennung ja in meine Dokumentation mit aufgenommen, sodass ich nicht fünf Minuten brauche um das zu dokumentieren sondern innerhalb von drei Sekunden meine Dokumentation möglich gemacht habe.

00:14:23: Und wenn ihr diese beiden Faktoren berücksichtigt?

00:14:25: Auf der einen Seite lohnt es sich also was passiert wenn ich etwas dokumentiere und was Positives ist was Negatives oder gar nichts.

00:14:33: Es muss etwas passieren.

00:14:34: es muss auch was POSITIVES passieren.

00:14:36: und das zweite ist Dokumentationsformate so niedrigschwellig zu schaffen und zu machen, dass das für die Führungskräfte auch wirklich einfach möglich ist.

00:14:47: Und dann haben wir ganz viele Schwierigkeiten und Hürden, die wir oft rund um dieses Thema Dokumentation haben aus dem Weg geräumt und können gemeinsam mit den Führungskräften Dinge einfach dokumentieren – das lohnt sich.

00:15:05: Wir erreichen positive Kennzahlen und wir erreichen auch Verbesserung im Arbeitsschutz.

00:15:11: Und dann kann man da eine gute Dokumentationskultur schaffen.

00:15:16: Ein weiterer Grund, der oft für Dokumentation spricht ist weil diese Frage kriege ich ja durchaus öfter gestellt.

00:15:23: Ja Anna warum müssen wir das denn dokumentieren?

00:15:25: Wir wollen doch dass das alle freiwillig machen aus einer positiven Motivation heraus!

00:15:30: Das stimmt.

00:15:31: Das Problem oder die Herausforderung daran ist natürlich, dass die meisten Unternehmen oft noch auf einer regelorientierten Kulturstufe stehen und jetzt noch nicht in der Stufe vier wo man dann sagt ja wenn ich dem das einmal sage und sag' das ist eine gute Idee.

00:15:44: Dann macht er das schon!

00:15:45: Sondern in einer Kulturstrufe zweises ja nun mal auch noch so, dass sich das mache was von mir erwartet wird.

00:15:52: Und zwar noch nicht aus der puren intrinsischen Überzeugung sondern weil das eben der allgemeine vorhandene und auch reguläre Prozesse ist.

00:16:01: Und solange ich mich natürlich in dieser Kulturphase befinde, brauche ich oder muss ich als Unternehmen den Rahmen setzen dass die Sicherheitsaktionen dann auch stattfinden.

00:16:10: Weil so lange ich nicht intrinsisch dafür motiviert bin und natürlich versucht man alles das wir intrinsische Motivationen auch wecken.

00:16:17: aber solang diese ich sage mal intrinsischen Motivations jetzt noch nicht bei allen geweckt ist wird es schwierig dass das alle durchführen ohne ja ohne eine Dokumentation weil wir auch an der Stelle, wenn das keine Relevanz hat.

00:16:34: Also wenn ich es nicht dokumentieren muss und wenn auch keiner mal nachfragt hast du das gemacht?

00:16:38: Wie kommst du da

00:16:39: voran?".

00:16:40: Wenn das ob ich das mache oder ob ich dass nicht mache eigentlich relativ egal ist und aus nichts dem eine Handlung resultiert zum Beispiel von der darüber liegenden Führungsebene führt es oft auch nicht dazu, dass das über einen sehr langen Zeitraum sich fest etabliert.

00:16:54: Das ist noch ein weiterer Punkt, der dafür spricht, wenn er die Frage beantwortet brauchen wir denn überhaupt Ziele?

00:17:02: Und wenn ich denen das jetzt sage, dass sie das dokumentieren müssten dann hau nie mehr gleich ab.

00:17:06: Man muss das gut erklären man muss es niedrigschwellig machen und es muss einen positiven wertschätzenden Effekt haben, wenn wir ja Sicherheitsaktionen sich als kurzgesprächliche Safety Talks egal was ist am Ende des Tages ist dokumentieren wollen Ja, wenn du jetzt auch sagst das Thema präventive Kennzahlen ist immer noch ein Thema bei uns.

00:17:27: Wir haben uns zwar schon Gedanken gemacht aber es auch nicht dokumentiert dann melde dich gerne bei uns.

00:17:33: da können wir gemeinsam mal im Rahmen eines Erstgesprächs darauf schauen wie das Thema Präventiv-Kennzeilen bei euch heute umgesetzt ist oder wir schauen gemeinsam in einem Demokall in die Safety Catcher Performance App mit rein die genau das mit abbildet Und hierzu kannst du dir einfach einen Termin buchen unter www.wandelwerker.com-termin und ich freue mich dann, wenn wir uns in der nächsten Podcastfolge wieder hören!

00:18:00: Vielen Dank, dass Du heute wieder dabei warst.

00:18:02: Wenn Dir gefallen hat was Du heute gehört hast, dann war das nur die Kostprobe.

00:18:06: Willst Du wissen ob Du für eine Zusammenarbeit geeignet bist?

00:18:09: Dann gehe jetzt auf www.vangelwerker .com-termin und buche Dir ein Termin.

00:18:15: In diesem fortyfünfminütigen Beratungszusprich wird eine Strategie für dich erstellt.

00:18:19: Du erfährst, in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschen im Unternehmen arbeitest, sichere Gewohnheiten scharfst und somit die Arbeitsunfälle nachhaltig reduzierst.

00:18:29: Vergiss eine Sache bitte

00:18:30: nicht!

00:18:31: Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:18:37: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht.

00:18:43: Wir haben Geschäftsführer an Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei ihren Kunden zu verbessern.

00:18:53: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit liegt es uns am Herzen, dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:19:05: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com-termin deinen persönlichen Termin.