00:00:00: Die Wandelwerker haben eine Mission, den Arbeitsschutz in dem Unternehmen auf ein neues Level nehmen.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Wandelwerkern Podcasts!

00:00:08: Den ersten deutschen Arbeitsschluss-Podcast für ganzheitliche und innovativen Ideen für den Arbeitsjitz.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell genug werden.

00:00:16: Experten die mit neuen strategienem Methoden arbeitsunfalle nachhaltig reduzieren sind gepragter der Nehe.

00:00:22: Die Wandelwerke

00:00:23: zeigen Geschäftsführerinnen,

00:00:24: Sicherheitsingenieurin und Fachkräftruppearbeitsicherheit Schritt für Schritt wie genau

00:00:28: das funktioniert

00:00:29: und wie damit den stagnierenden Unfallzerreiner in Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt

00:00:33: keinen Grund länger

00:00:34: zu warten, jetzt ist der Zeitung um Arbeitsunfalle zu reduzieren!

00:00:39: Hallo und herzlich willkommen hier zu einer neuen Podcast-Borgel im Wannewerker-Podcast.

00:00:44: Ich begrüße heute wieder einen tollen Gast im Interview.

00:00:46: Herzlich Willkommen Ina Neitzner.

00:00:48: Hi Ja, schön dass du da bist.

00:00:52: Du bist Referatsleiterin Forschungstransfer und Perspektiven beim Institut für Arbeitsschutz der DGOV kurz IFA.

00:01:01: Ich glaube dem ein oder anderen wird das schon mal ein Begriff sein.

00:01:06: Was damit gemeint ist?

00:01:08: Und wir wollen heute über ja das letzte Ergebnis vielleicht der Risikobeobachtung oder auch Trendbeobachten sprechen über die Befragungen, die stattfinden Vielleicht ganz zu Beginn.

00:01:18: Wer bist du?

00:01:19: Was machst du beim EFA, was steckt dahinter hinter diesem Referat?

00:01:27: Forschungstransfer und Perspektiven ist ein sperriger Begriff.

00:01:31: Bis vor zwei Jahren nannte sich das selber Referat mit denselben Aufgaben Wissenschaftskommunikation, dann haben wir aber dem Umstand dass ich so einen kleinen historisch bedingten Bauchladen bediene den Begriff angepasst denn ich habe eben nicht nur die klassischen Aufgaben der Presse- und Öffentlichkeitsarbeit bei mir im Referat sondern eben auch eine Ein kleines Team Wissenschaftlerinnen, die sich mit dem Thema Trendbeobachtung befassen.

00:02:00: Und dann haben wir natürlich Forschungstransfer ist im Grunde die Kommunikationsaufgabe und Perspektiven geht in die Richtung Trend Beobachtungen.

00:02:12: Wie bist du zum IFA gekommen?

00:02:14: Wie war dein beruflicher Weg dorthin?

00:02:16: Oh, ich bin über Umwege seinerzeit nicht.

00:02:21: Ich habe mal tatsächlich Sprachen studiert mit einem Abschlussdiplomübersetzerin und hab mich dann vor vielen, vielen Monaten in diesem Hause beworben als ich noch sehr jung war auf eine Stelle die so eine Mischung zwar zwischen internationalem Assistenz der Abteilungsleitung ein bisschen übersetzen und Dolmetschen auch.

00:02:44: Und ja, das hat sich dann entwickelt und ich habe neben Beruflichkeit gesehen.

00:02:49: Dass ich mich im Bereich Presse- und Öffentlichkeitsarbeit fortbilde weil ich gemerkt hab Im Grunde ist das doch ein bisschen mein Ding und irgendwann war dann diese Stelle frei und ich hab die Hand gehoben.

00:03:02: Sehr schön sehr schön.

00:03:04: Was versteht ihr denn beim EFA unter dem Thema der Risiko Beobachtung?

00:03:10: Ja Also erst noch mal, du sagtest das Einleiden schon.

00:03:14: Eigentlich sprechen wir gar nicht mehr von Risiko-Beobachtung sondern von Trendbeobachtungen denn dieses Thema Risiko ist doch ein bisschen einseitig und bei unserer Trend Beobachtungs geht es eben nicht nur darum Trends zu identifizieren die neue Risiken am Arbeitsplatz produzieren könnten Sondern auch zur Erkennen welche Chancen für den Arbeitsschutz bieten.

00:03:36: denn neue Entwicklungen.

00:03:38: also Beispiel KI KI bietet, produziert ja nicht nur neue potenzielle Gefährdung sondern kann auch für ganz viele sinnvolle Dinge genutzt werden.

00:03:49: Also KI geschützte Assistenzsystemer Schutz Einricht die erkennen, ob eine Person beispielsweise in einen Bereich in dem persönliche Schutzausrüstung vorgeschrieben ist mit dieser selben Eindringt oder ohne diese Selbe und dann Rückmeldungen gibt.

00:04:07: Also ganz viele Dinge sind da vorstellbar.

00:04:10: nur bei diesem kleinen Beispiel.

00:04:13: Insofern Trend Beobachtung gucken was bringt die Zukunft worauf muss sich die Prävention einstellen?

00:04:20: Und was kann sie nutzen von dem, was die Zukunft für Sie breit hält?

00:04:27: Wenn ich das anschließen darf ist das Thema Trennbeobachtung.

00:04:32: Was wir vor inzwischen nach fünfzehn Jahren geschultert haben und damals guckte man eben noch im Wesentlichen auf die Risiken bis man Begriff auch Mensch da ist ja für uns selber auch ganz viel Gutes drin.

00:04:47: Damals war es wie so ein kleiner Paradigmenwechsel in der Denkweise, woran sich Prävention eigentlich orientieren sollte oder in welche Richtung sie schauen sollte.

00:04:58: Da entstand eben die... Also andersrum Prävention guckt ja traditionell nach hinten und guckt wo haben wir besonders viele Unfälle?

00:05:07: Wo haben wir besonderes viel Berufskrankheiten?

00:05:09: und versucht dann Lösungen anzubieten.

00:05:13: Und wir versuchen eben genau das Gegenteil, versuchen zu antizipieren und zu sagen Obacht da kommt was um dann tatsächlich proaktiv schon Lösungen anzubieten möglichst bevor sich das Risiko ernsthaft manifestiert hat.

00:05:30: Ja, okay.

00:05:30: Und das geht natürlich unter dem Risiko-Beobachtungsbegriff deutlich weniger heraus hervor als aus dem Begriff der Trendbeobachtung?

00:05:38: Genau!

00:05:38: Einfach weil im Risiko nur das Risiko steckt und im Trend als Chancen offen sind.

00:05:49: Aber es geht immer um das Thema Prävention im Arbeits- und Gesundheitsschutz.

00:05:53: Es geht grundsätzlich aus unserer Sicht um Prävention, denn wir sind ja selbst auch ein Forschungsinstitut und Forschung ist ein Präventionsinstrument.

00:06:03: Aber natürlich lassen sich aus den Top-Trends, die wir in unseren Befragungen ableiten, auch Ansätze für andere Bereiche finden – Versicherungleistung für Reha.

00:06:18: Denk an Exoskelette!

00:06:21: im Reha-Bereichen uraltes Thema schon.

00:06:26: Ja, stimmt!

00:06:27: Im Arbeitsschutz bis heute noch nicht so richtig angekommen und etabliert in manchen Branchen.

00:06:34: Aber sicherlich auch aus gutem Grund denn es ist schon sinnvoll immer erst mal zu schauen was steckt eben In dem Fall nicht nur an Chancen in der Technologie, sondern eben potenziell auch an Nebenwirkungen.

00:06:51: Das ist bei den Exoskeletten ein bisschen kompliziert.

00:06:54: Da passiert im Augenblick immer noch viel Forschung und deshalb ist das glaube ich auch nicht flächendeckend ausgerollt.

00:07:01: zu dem wird es tatsächlich also was wir hören in der Praxis oft auch nicht gut angenommen von denen die Expressplätze tragen sollen.

00:07:12: Aber das ist ja ein ganz anderes Thema.

00:07:16: Ein

00:07:16: zusätzliches Thema, ne?

00:07:18: Genau!

00:07:18: Hätte ich auch einen Kollegen für.

00:07:21: Sehr gerne.

00:07:23: Könntest du so ein bisschen was dazu sagen?

00:07:25: in welchem Umfang und in welchen Ausmaß finden heute diese Risiko beziehungsweise Trendbeobachtungen statt?

00:07:31: Das sind ja Befragungen wenn ich das richtig verstanden habe oder umfragen.

00:07:35: Wie kann ich mir das vorstellen?

00:07:37: Ja, das ich fokussiere jetzt mal nur auf die letzte Befragung.

00:07:42: Wie gesagt wir machen das jetzt seit zweitausend elf haben das Konzept entwickelt.

00:07:46: zwei tausend zwölf haben wir die erste befragungen gemacht.

00:07:49: Die letzte befragung ist jetzt auch schon wieder über drei jahre her Das muss dazu gesagt sein und wir haben von befragen zur befragungs die methodik immer ein bisschen angepasst haben auch Zum Teil andere Leute gefragt, wir sind mal gestartet und haben wirklich nur die Aufsichtspersonen der Berufsgenossenschaften und Unfallkassen gefragt.

00:08:12: Und haben dann gemerkt, die haben natürlich einen sehr eigenen Blick auf das Thema und sind auch sehr gefangen in ihrem Tagwerk.

00:08:26: Die gucken weniger in die Zukunft, sie sehen was im Augenblick ist.

00:08:31: Dann mache ich gleich mal den großen Sprung.

00:08:33: In der letzten Befragung sind wir dann erstmals hingegangen und haben im großen Stil, also ich glaube es waren an die Tausend Dreihundert externe Fachleute befragt.

00:08:45: Die hatten wir vorher recherchiert zu verschiedensten Trendkategorien.

00:08:51: nennen wir das?

00:08:51: Also wenn wir zum Beispiel eine Trendkategorie, Digitalisierung und Konnektivität haben.

00:08:57: Dann gibt es darunter so Einzeltrends wie KI, wie vernetzte Automatisierung, Robotisierung, Big Data?

00:09:03: Und wir haben halt geguckt wer in diesem Land oder auch darüber hinaus, so er denn oder sie deutschsprachig ist, ist in diesem Thema Experte-Expertin.

00:09:14: Und die haben wir angeschrieben und haben die gebeten eine Trendliste, die wir vorher sehr aufwendig über viele Monate recherchieren.

00:09:24: Aus den verschiedensten Quellen also wirklich von Wissenschaft bis Medien national international diese Trends in ihrer Relevanz für die Arbeitswelt grundsätzlich zu bewerten.

00:09:41: und parallel dazu haben wir dieselben Trends Aufsichtspersonen oder Fachleuten der Unfallversicherungsträger bewerten lassen, die ein besonderes Verständnis für eine spezifische Branche haben.

00:09:59: Und haben die gebeten zu beurteilen in welchem Umfang werden diese Trends in eurer Branche absehbar und wir sprechen hier immer von ja fünf bis maximal zehn Jahren Ein Einfluss auf Sicherheit und Gesundheit haben.

00:10:14: Also zwei unterschiedliche Fragen, die Experten, die ja auch nicht aus dem Arbeitsschutz waren, haben wir gefragt, spielt das überhaupt eine Rolle in der Arbeitswelt?

00:10:22: Und die anderen haben wir gefragt, spielt es noch eine Rolle für Sicherheit und Gesundheits?

00:10:26: Und aus diesen beiden Befragungen haben wir dann quasi eine Schnittmenge gebildet.

00:10:30: An Top-Trends, also die kriegen dann Ratings zu jedem genannten Trend werden das statistisch aus und haben ne Schnittmenge gebildert und haben gesehen dass das eigentlich zwischen beiden Gruppen ganz nahe auf war.

00:10:43: Also es gab drei Trends, die hatten die, ich sag mal Branchenfachleute der Unfallversicherungsträger zusätzlich genannt Die nicht von den Fachleuten genannt worden waren Aber insgesamt eine große Abdeckung, also eine große harmonische Abdecke zwischen den beiden befragten Gruppen.

00:11:02: Und wir haben dann auf dieser Art und Weise... Das ist eine ganze Menge, aber es ist dem Umstand geschuldet.

00:11:12: Zum einen ist das ein wunderbares Spiegelbild für das, womit wir eigentlich zu tun haben.

00:11:19: Es ist auch

00:11:19: ein Ergebnis.

00:11:25: Ein Riesenmenge von Entwicklungen und Veränderungen dienen sich... die Welt, aber eben auch die Arbeitswelt stellen muss.

00:11:35: Und da sind wir in der Arbeitswelt eben inzwischen nicht nur bei diesen klassischen technischen naturwissenschaftlichen Themen sondern wir haben ganz viel übergeordnetes.

00:11:44: ja so was wie Globalisierung demografischer Wandel soziales und gesundheit Infrastruktur also auch solche Trend Kategorien haben wir.

00:11:55: und über diese zehn Trend kategorieren mit insgesamt damals Um die hundertzwanzig Trends haben wir dann eben statistisch neununddreißig Top-Trends identifiziert, die sich im Grunde in ihrer Relevanz nichts nehmen.

00:12:14: Das waren viele.

00:12:15: aber wie gesagt du sagst das richtig auch das ist ja schon ein Ergebnis Aber dass es jetzt schon wieder mehr als drei Jahre alt.

00:12:25: Wir sind in Vorbereitung der nächsten Befragung, die soll dieses Jahr noch starten.

00:12:29: Das heißt auch da sind die Kolleginnen im Augenblick intensiv damit beschäftigt, die Liste der Trends zu aktualisieren um dann wieder in eine Befragerung zu gehen, die aber wahrscheinlich von den befragten Gruppen und ihrer Grundsatzmethodik dieses Mal Analog sein wird zu dem, was in der letzten Befragungsrunde gelaufen ist.

00:13:01: Was ist denn?

00:13:02: Jetzt hast du immer schon gesagt, der Termin also die Befragerung ist schon so drei Jahre vergangen.

00:13:08: Und jetzt auch in den drei Jahren muss man sagen ja politisch wirtschaftlich gesehen das ist schon viel passiert auch.

00:13:16: Trotzdem, so die Trends.

00:13:18: Und das hat sich ja auch schon ein bisschen abgezeichnet.

00:13:20: Wenn ich so viele Trends habe und Top-Trends habe, dann ist das ja, man kann schon gesagt haben, was war denn die Toptrend seinerzeit der letzten Trendbeobachtung?

00:13:29: Also, ich würde gerne davon absehnen, neununddreißig aufzuziehen!

00:13:35: Aber

00:13:36: die Top-Top vielleicht?

00:13:37: Ja, die Top top ist halt schwierig.

00:13:39: Weil das ist immer das erste Konfidenzintervall in der Statistik also in jeder Kategorie.

00:13:44: Deshalb sage ich sie nehmen sich nichts von ihrer Relevanz.

00:13:48: Wir haben aber wenn man so will Die meisten Treffer In den Trendkategorien Digitalisierung und Klimawandel.

00:13:58: nicht wirklich überraschend.

00:14:00: Und unter dem Unter der Überschrift digitalisierung haben wir hier top trends KI Vernetzte Automatisierung, Cloud Computing, Robotisierung Big Data.

00:14:11: Also alles dieses große Feld letztlich auch der alten Industrie vier Null mit der es ja mal losging und der Klimawandel hat aber tatsächlich noch mehr Treffer unter den Top Trends mit den Themen erneuerbare Energien, Energieeffizienz Nachhaltigkeit war dabei.

00:14:34: Recycling und Kreislaufwirtschaft, der Klimawandel selbst und Naturkatastrophen und Extremwetter.

00:14:41: also hier haben wir wenn man so will die beiden Kategorien mit den meisten Top Trends.

00:14:49: aber die waren durchaus sichtgefolgt auch von anderen und was man auch sagen muss Also wir haben zum Beispiel seit der ersten Befragung seit schleifen wir mit unter den Top-Trends die Themen Fachkräftemangel und demografischer Wandel.

00:15:09: Das heißt, wir haben im Jahr zwölf schon gesagt Leute guckt da drauf das spielt eine Rolle für den Arbeitsschutz und wir haben aufgedröselt warum?

00:15:18: Und was wir auch seitdem mitschleppen also eigentlich keine ursächlichen Themen des Arbeitsschutzes ist das Thema ungesunde Ernährung Und das Thema körperliche Inaktivität.

00:15:38: Beide Themen sind seit der ersten Befragungsrunde dabei.

00:15:42: Es ist kritisch, weil wir hier eben in Bereiche kommen wo natürlich der gesetzliche Auftakt der Unfallversicherung auch nicht mehr greift.

00:15:49: aber es wird eben auch durch dieses nachhaltige immer wieder auftauchen unter den Top Trends deutlich dass das ein wesentlichen Einfluss oder doch eine wichtige Rolle spielt für Sicherheit und Gesundheit der Menschen schon mit schlechten körperlichen Voraussetzungen an den Start gehe.

00:16:13: Und ich habe dann noch belastende Tätigkeiten, ist ja irgendwie klar dass vielleicht die Leistungsfähigkeit und auch die Arbeitsfähigkeit schneller an eine Grenze stößt, als wenn ich fit und gesund in den Job gehe.

00:16:29: Das zum einen und auch das Unfallrisiko steigt auch... Ja natürlich!

00:16:33: ...dann

00:16:33: immer mal wieder Unfälle wo man weiß, wenn jemand natürlich auch deutliches Übergewicht hat oder stolpert oder stürzt da ist deutlich häufiger auch mal ein Handbruch dabei als wenn vielleicht in einem normalen Gewicht habe und mit meinem normalen gewicht auf meine Hand falle, dass es ja mit auch einen Unfallfaktor der auch für die Unternehmen tatsächlich und ich kriege das durchaus auch mit an der einen oder anderen Stelle, wenn wir über diese Unfälle sprechen.

00:16:59: Der auch Notfallfaktor mit darstellt.

00:17:01: Und trotzdem bin ich bei dir ist dann natürlich der gesetzliche Auftrag und auch der Auftrag der Berufsgenossenschaften ist am Ende des Tages hört da eigentlich auf.

00:17:09: Aber er hat einen Einfluss.

00:17:12: Es hat und da so ein bisschen auch die Prävention wahrzunehmen aber nur in einem gewissen Maße weil wir natürlich nicht eingreifen können es sicherlich eine Herausforderung für die nächsten Jahre.

00:17:23: Ja, ja.

00:17:23: Und ich meine letztlich gilt das auf den ersten Blick natürlich auch für viele andere Top-Trends.

00:17:28: Also wenn ich sowas sehe wie das Thema Klimawandel.

00:17:33: Da sagt man ja auch mal auf einen ersten Blick also jetzt ganz unabhängig davon dass wir mit mehr Hitze und mehr UV Strahlung und schlechterer Luftqualität all das was der Klimawandel mit sich bringt zu tun haben gibt es natürlich auch ganz andere Aspekte unter dem Klimawanderl die die Notwendigkeit der Decarbonisierung Und die macht natürlich neue Branchen nötig oder die Ausweitung bestehender Branchen.

00:18:01: und wenn man das alles zu Ende denkt, dann kann man zum Beispiel sehr schön zeigen.

00:18:07: Das hat einen Kollegin von mir kürzlich auf einem Kongress getan wie zum Beispiel der Klimawandel mit seinen Decarbonisierungsbemühungen, die sich daraus ergeben Effekte für muskelskelett Erkrankungen hat.

00:18:21: Okay, ja spannend.

00:18:22: Auch hier wieder zum Guten wird zum Schlechten!

00:18:25: Weil wir denken mal nur ganz einfach.

00:18:27: also es gibt dann eine Menge Jobs die muskel-skelett belastend sind.

00:18:33: zb Windkraftanlagen wenn die oben in diesen kleinen Gondeln arbeiten da arbeiten sie in Zwangsleitung.

00:18:43: anderen

00:18:43: Aspekt überall dort, wo die Energiewende stattfinden muss.

00:18:48: In der Energieerzeugung in der Energieverteilung da haben wir gleichzeitig Fachkräftemangel.

00:18:53: das heißt dass die bestehenden Belegschaften sind extrem unter Druck haben mehr Arbeit haben Arbeitsverdichtungen kommt Stress dazu kann Stress dazu kommen.

00:19:04: Und Stress ist, wie wir wissen ein Co-Faktor für Muskelskelettbelastung.

00:19:09: Das heißt wenn sich das kombiniert kommt es eher zu Beschwerden und oder Erkrankungen.

00:19:15: Also bei vielen Dingen muss man diese abstrakten Trends zunächst zu Ende denken.

00:19:24: Und das bedarf manchmal ziemlich viel Erklärung.

00:19:27: deshalb haben wir zusätzlich Weil du fragtest, auch die Ergebnisse finden sich alle in einem eigenen Trendportal auf unseren Internetseiten.

00:19:37: Wenn man Risiko-Observatorium... Das ist jetzt ein kompliziertes Wort.

00:19:42: So heißt das Instrument.

00:19:43: Es ist eben wie gesagt ein älteres Instrument, Risikoobservatorium und VGUV googelt es mal sofort in unserem Trendportaal und sieht diese Top Trends ihre Beschreibung.

00:19:57: Und wir haben dann eben auch dazu sogenannte Effekte Produziert, das sind so eigentlich ich persönlich da lobig.

00:20:04: und jetzt ich finde die ganz spannend.

00:20:07: Das sind wie Mindmaps, die quasi erklären, wie man von so einem ganz abstrakten Trend letztlich zu einem ganz konkreten Outcome am Arbeitsplatz kommt.

00:20:20: Was würdest du sagen, welchen Einfluss oder welche Rolle spielt die Risikobeobachtung und auch die Trend-Beobachtungen im Gesamtsystem der Prävention?

00:20:29: Ihr seid ja jetzt in einem Auftrag unterwegs für die DUV.

00:20:34: Wie fügt sich das nachher wieder zurück in die Prävenzion?

00:20:38: Ja also zunächst mal, ich habe ja anfangs gesagt Prävention generiert sich klassischerweise aus der Rückschau.

00:20:47: Aus Unfällen und aus Erkrankungen.

00:20:49: Und das ist auch ein... Ansatz, der seine Berechtigung hat und der weiter besteht.

00:20:54: Weil man natürlich einfach sagen muss da wo wir viele Unfälle und Erkrankungen jetzt schon haben besteht Handlungsdruck denn Erkankungen und Unfälle produzieren menschliches Leid und produzieren Kosten nicht nur für uns sondern letztlich auch für die Betriebe.

00:21:09: so das heißt die Trend Beobachtung die er versucht vor den Effekt zu kommen vor dem Unfall und vor der Erkrankung ist eigentlich ein zusätzliches Angebot zu dieser rückschaubasierten Präventionsdefinition.

00:21:29: Ein zusätzlicher Angebot, das aber aus meiner Sicht durchaus wichtig ist und dafür gibt es mehrere Gründe einige habe ich schon anfangs erwähnt.

00:21:41: also wir

00:21:41: haben einfach diese Entwicklungen am laufenden Band die spätestens mit dem Durchbruch von Industrie vier Null, also wann war das so?

00:21:52: zwischen zwei tausend hier und zwei taussend drei zehn würde ich mal sagen, richtig an Fahrt aufgenommen hat.

00:22:00: Und die machen es einfach nötig Prioritäten zu setzen und zu sagen ja wo müssen wir denn hingucken in der Prävention bei der Fülle an Dingen, die da auf uns einprasseln um die wichtigsten zu erwischen?

00:22:15: Ein zweiter wichtiger Grund ist, dass diese Rückschau natürlich Chancen außer Acht lässt.

00:22:22: Das was ich eingangs sagte weg von dieser Idee der Risikobeobachtung hin zur Trend-Beobachtungen.

00:22:27: wenn ich auf Unfälle und Krankheiten gucke sehe ich nicht mehr unbedingt die eigentliche tiefe Ursache und den Trennt dahinter und die Möglichkeiten die er auch bietet.

00:22:41: Es gibt einen dritten Grund, den wir tagtäglich erleben.

00:22:43: Unsere Wirtschaft steht unter Druck.

00:22:45: Die Sozialsysteme stehen unter Druck und Prävention ist einfach ein Beitrag zu Resilienz in Krisenzeiten.

00:22:54: Das hat auch eine ganz aktuelle Befragung die UV-Barometer Arbeitswelt gezeigt.

00:23:00: da haben neunzig Prozent der Befragen gesagt ja prävention stärkt die Unternehmen und Prüvention trägt zur Krisenfestigkeit des Wirtschaftsstandorts Deutschland bei.

00:23:10: Also hier auch wirklich ein ganz wirtschaftlicher Grund, warum Trendbeobachtung in Ergänzung zu dieser Rückschau wichtig ist.

00:23:19: Ja und der letzte Grund, den habe ich eben auch schon genannt dass wir über die Trend Beobachtungen eben auch Dinge ins Kalkül ziehen, die gar nicht ursächlich unbedingt dem Arbeitsschutz Arbeitsplatz und dem gesetzlichen Auftrag der Unfallversicherung zugeordnet werden, die aber durchaus einen großen Effekt haben für Sicherheit und Gesundheit bei der Arbeit.

00:23:43: Ja verstehe ich.

00:23:45: Das heißt unterm Strich Trendbeobachtung ist aus den genannten Gründen sinnvoll?

00:23:54: ist aber bestimmt keine allein seelisch machende Lösung.

00:23:58: Und eben dieser klassische Ansatz habe ich gesagt, der sich an den Vollgeschehen orientiert, der ist nach wie vor wichtig.

00:24:06: Ja was

00:24:08: worin

00:24:09: merkt man denn jetzt?

00:24:10: dass diese Erkenntnisse daraus auch zur zur Umsetzung auch genutzt werden und nicht nur nett zu wissen sind.

00:24:19: Es ist schön, dass wir jetzt wissen was die Trends sind sondern woran merkt man auch das die Erkenntnisse aus der Risikoobachtung auch gelebt werden?

00:24:28: Das ist ein sehr gutes Thema den wir uns immer wieder versuchen zu nähern.

00:24:33: also ich fange mal da an wo ich am besten von reden kann von unserer eigenen Arbeit hier im Institut für Arbeitsschutz.

00:24:42: Da kann ich sagen, dass viele unserer neueren Themengebiete tatsächlich der Trendbeobachtung entlehnt sind.

00:24:53: Das hat angefangen.

00:24:54: eben im Jahr lobte massiv dieses Thema Industrie vier Null rein und dann versuchen wir natürlich auch über unseren eigenen kleinen Schmortopf hinaus zu gehen.

00:25:04: Wir haben damals gesagt, okay was heißt das denn konkret?

00:25:07: Haben mal die Unfallversicherungsträger in der Veranstaltung zusammengebracht, haben gesagt hier welche Wo schädt ihr das schon fest in den Branchen?

00:25:16: Was braucht es?

00:25:17: In der Folge gab's dann auch ein Positionspapier, der DGUV zu Herausforderungen für die Prävention in Industrie.

00:25:25: Das war so das erste große Thema dass wir eben auch innerhalb der Unfallversicherung politisch dann so ein bisschen auf die Rampe geschoben haben.

00:25:35: In der Folge haben sich daraus dann ganz viele konkrete Dinge ergeben.

00:25:39: Wir haben zum Beispiel ein Sachgebiet Industry Security installiert, weil wir eben mit dieser zunehmenden Vernetzung, mit dieser tiefen Vernetzung von Produktionsprozessen die Möglichkeit für Hacking den interessierten Hackantür und Tor öffnen können ganze Anlagen stilligen, wenn sie es denn wollen.

00:26:05: Und stilligen ist nur ein.

00:26:07: Sie können sich auch korrumpieren mit katastrophalen Unfallfolgen und damit natürlich auch mit Katastrophal folgen für Sicherheit und Gesundheit der dort Beschäftigten.

00:26:18: also das war ein Thema dass gab's nirgendwo anders.

00:26:22: alle reden über Cyber Security ja mit Blick auf diesen Datenschutz Aber keiner hat zu dem Zeitpunkt gesagt, ja liebe Leute ihr könnt ein ganzes Chemiewerk hochgehen lassen.

00:26:38: Wir haben inzwischen Kompetenzzentrum für künstliche Intelligenz, für Arbeitsschutz und Klimawandel.

00:26:46: wir haben ein ganz neues Referat erneuerbare Energien.

00:26:49: wir selber nutzen im Sinne der Chance auch die neuen Möglichkeiten.

00:26:55: Wir haben schon viele Jahre ein Labor, ein großes Labor mit virtueller Realität wo wir Arbeitsplätze Geräte Maschinen bevor sie überhaupt entstehen und ich sage mal ans Netz gehen sicherheitstechnisch untersuchen können.

00:27:16: wir haben Messverfahren für diese Ewigkeitschemikalien die uns auch über die Ehrgewichtung reingespürt wurden entwickelt.

00:27:25: Also für uns kann ich viel sagen, dass diese neuen Themen auch immer Berücksichtigungen fanden in den Ausbildungsplänen für die Aufsichtspersonen der Unfallversicherungsträger und auch für die SIEFA-Ausbildung.

00:27:45: Was wir auch wissen, dass inzwischen viele unserer Träger vor allen Dingen die Berufsgenossenschaften eigene Instrumente zu Risikobeobachtung haben mit denen sie im Grunde das verfeinern was wir tun weil die interessieren sich oft für die branchenbezogene Entwirkungen von Trend.

00:28:02: Das liefern wir nicht so.

00:28:06: Ich kann dem wesentlichen von uns sprechen, weiß aber aus einer aktuellen Befragung die wir unter den Drehgang gemacht haben.

00:28:13: Dass doch viele sind, die sagen doch doch!

00:28:15: Wir nutzen das für strategische Entscheidung, für den Abgleich mit unseren eigenen Feststellungen, für Weiterbildung und Beratung.

00:28:23: insofern denke ich es geht in die Fläche Nationale und internationale Kooperationen auch zu dem Thema.

00:28:32: Also da gibt es viel Vernetzung und viel Interesse, insofern bin ich ganz gute Dinge dass diese Themen auch ihren Weg in die Fläche gefunden haben und weiterhin finden.

00:28:47: was jetzt hast du eben schon gesagt ihr bereitet gerade die neue Trendbeobachtung vor?

00:28:53: Was ich sag mal beobachtet ihr grade oder Vielleicht erwartet ihr zu beobachten in der neuen Trend-Beobachtung.

00:29:01: Was kommen da für neue wachsende Risiken?

00:29:05: Ganz neue kann ich gar nicht zu sagen, weil wie gesagt.

00:29:07: Ich bin in diese Trendsuche die im Augenblick ja noch läuft und nicht abgeschlossen ist.

00:29:12: da würden wir einfach vorgreifen und das kann und will ich nicht tun.

00:29:17: Da bin ich im Augenlicht nach außen vor.

00:29:18: Ich gucke mir das erst an wenn es fertig ist.

00:29:21: Das ist das Privileg der Führungskraft.

00:29:24: Ja,

00:29:25: ich würde aber mal aus dem was ich selber so in meinem Arbeitsalltag mitbekomme sagen Dass es so ganz große, ganz neue Dinge geben wird sehe ich persönlich eher nicht.

00:29:42: Ich denke das Thema KI wird sich intensivieren und zwar vor allen Dingen in dem Maße, indem KI dann eben nicht mehr nur ein Werkzeug sein wird am Arbeitsplatz sondern sowas wie ein Kollege oder einen Mitentscheider im Arbeitsplatz.

00:30:02: Was bedeutet das dann für die Arbeitsaufgaben, die noch bleiben?

00:30:06: Für den Menschen und in der Verlängerung.

00:30:08: Was bedeutet es für Sicherheit und Gesundheit der Menschen?

00:30:11: also da rechne ich eigentlich fest mit Und ich ganz persönlich bin der Meinung dass vor allen Dingen diese Kombination KI mit Social Media Die heranwachsenden Generationen Also die zukünftigen die zukünftigen Belegschaften grundsätzlich verändern wird.

00:30:36: Wenn ich mir vorstelle, wann wird das sein?

00:30:40: Es ist dann diese Generation KI, also mit der KI-Ros geworden ist im Arbeitsmarkt fest etabliert und dann frage ich mich welche kognitiven und auch physischen Voraussetzungen bringen sie dann mit?

00:30:56: Was bedeutet das?

00:30:58: Das kann keiner heute genau begreifen, weil es auf der einen Seite ... jetzt ja nicht unbedingt schlechter sein muss.

00:31:07: Sondern auch da wieder Chancen mit sich bringen, weil sie natürlich ein ganz anderes Verständnis davon haben wie man Dinge nachschaut worauf man achten muss.

00:31:15: Die haben ein ganz ganz anderes Art und Weise auch mit Wissen umzugehen auf der anderen Seite auch deutlich kritischer zu werden als wir das heute sind.

00:31:23: wenn wir googeln und das für wahrhalten dann wissen alle Wikipedia ist vielleicht nicht die erste Wahl Aber bei KI sieht das noch mal ganz anders aus.

00:31:30: Das wird schon sehr spannend,

00:31:32: aber es gibt

00:31:32: auch kleine Kinder und die ... Wenn wir heute eine Fragestellung haben, wer hat letztens so ne Schnecke im Garten?

00:31:38: Dann ist die Frage ja, lass doch mal!

00:31:40: Meine Siebenjährige ja fragt doch mal Chatty Pity, was das für eine Schnecke ist.

00:31:45: Und das wird schon sehr, sehr spannend, das glaube ich auch.

00:31:48: Ja,

00:31:48: aber eben ganz andere Dinge.

00:31:51: also wenn ich jetzt so Befragungsergebung oder Studien Ergebnisse höre dass man sagt, dass heute schon mehr als die Hälfte der jungen Leute unter Einsamkeit leiden weil sie natürlich durch diese KII in Kombination mit Social Media, die gemeinsam ja wunderbar sowas wie Sozialkontakte simulieren.

00:32:18: Aber natürlich nicht diese emotionale Komponente mit sich bringen.

00:32:24: Dass wir da jetzt schon so viele von haben.

00:32:25: dann frage ich mich ja wird dann psychische Gesundheit irgendwann mal ein zentrales Arbeitsschutz Thema?

00:32:32: Oder müssen wir vielleicht soziale Kontakte und soziale Kompetenzen im Arbeitskontext zukünftig mehr fördern?

00:32:39: Das sind jetzt meine ganz individuellen Überlegungen zu dem Thema.

00:32:46: Aber wie gesagt, unfassend natürlich mit Sicherheit uns auch bleiben wird ist der Klimawandel.

00:32:52: Das ist einfach so groß!

00:32:54: Mit allem was da dran hängt... Ich habe jetzt irgendwo gelesen diesen wunderbaren Satz Hast auf unser Thema weather is the new boss.

00:33:03: Also das Wetter ist der neue Chef, ja?

00:33:05: Das ist auch so mit Hitze, mit Extremwetter, UV-Strahlung Luftqualität hatte ich gesagt, Allergiene in raunem Mengen aber auch sowas eben wie diese klimabezogene Angst die immer mehr Leute betrifft.

00:33:21: Das betrifgt eben alle Nicht nur die, die im Freien arbeiten.

00:33:25: Auch die drinnen sind und das betrifft auch nicht nur in die Leute bei der Arbeit sondern auch darüber hinaus.

00:33:31: Das heißt auch da hätte ich das Gefühl, die grundsätzliche Gesundheitslast wird ja wieder streigen.

00:33:38: also insgesamt Und was?

00:33:40: Was heißt das für Leistungsfähigkeit für Arbeitsfähigkeit?

00:33:43: Was kann der Arbeitsschutz hier machen?

00:33:45: worauf muss er gucken?

00:33:47: Also Ich denke mal KI und Klimawandel werden uns sehr stark in den nächsten fünf bis zehn Jahren weiter beschäftigen.

00:33:56: Ja, das denke ich auch ja.

00:33:58: Und

00:34:00: vielleicht einen Zusatz?

00:34:01: Und was auch so ein bisschen wichier wird ist dass wir lernen Kombinationswirkung zusammenzudenken.

00:34:12: also wir neigen heute noch sehr stark dazu immer nur auf irgendwie Einbelastungsfaktor zu gucken Und das gilt im Übrigen für alle, auch für die, die Prävention vor Ort machen.

00:34:23: Das man nicht zuletzt vor dem Hintergrund von Klimawandel sehr viel mehr gucken muss.

00:34:28: wie hängen die Dinge zusammen?

00:34:30: Wenn ich Großraumbüro habe mit einer Hintergrundbelastung also dieser klassische Lärm der zwar das Gehör nicht schädigt aber nervt und ich sitze dann in Hitze Wie kombiniert sich das?

00:34:45: Wie potenziellt sich das.

00:34:47: Das ist nur ein ganz einfaches Beispiel, also solche Dinge müssen wir zukünftig auch viel mehr lernen zusammenzudenken.

00:34:56: Das auf jeden Fall.

00:34:58: Jetzt wird es vielleicht die eine Fachkapfelarbeitssicherheit, die ein oder andere Fachkapfelarbeits Sicherheit geben, die hier sitzt und uns zugehört hat oder noch zuhört und sagt Mensch ich habe auch also ich nehme auch Trends wahr und würde diese gerne auch eingringen.

00:35:11: kann man?

00:35:11: Oder hat man die Möglichkeit sich als Fachkapfer Arbeitssicherheits einzubringen?

00:35:16: Ja Einfach auf Antwort.

00:35:18: Ja, es gibt eine sehr einfache E-Mail Trendsuche at dguv.de also DGUV für deutsche gesetzliche Unfallversicherung Trendsucher et dguva.de.

00:35:31: Da können Sie Freitext alles hinmailen was Ihnen auffällt Kopf geht.

00:35:39: Wir nehmen das auf in unsere eigene Trendsammlung, spiegeln das natürlich an dem was wir vielleicht schon wissen kennen und bekommen haben.

00:35:47: aber es geht auf keinen Fall verloren und wir würden uns extrem freuen wenn da mehr unmittelbar aus der Praxis käme.

00:35:58: Ja, das denke ich mir und nicht nur aber.

00:36:00: Das hilft der auch der Prävention dann natürlich in den nächsten Jahren weil auch ihr als Institut natürlich gemeinsam mit der EU-Fraktion das Ziel auch die Präventionsarbeit so auszurichten dass sie den Fachkräften für Arbeitssicherheit und den Betrieben dem Unternehmen da eine große Hilfestellung ist.

00:36:17: Und alle haben wir alle ein gemeinsames Ziel und ich glaube da können wir alle unseren Teil noch zu beitragen.

00:36:22: Das wäre sehr schön!

00:36:25: Liebe Ina, vielen, vielen Dank.

00:36:26: Das hat mir sehr viel Freude gemacht.

00:36:28: Sehr, sehr spannend!

00:36:28: Ich bin ganz gespannt was dann auch in der nächsten Trendbeobachtung herauskommt und ich würde mich sehr freuen wenn wir uns mit den Ergebnissen aus der dann abgeschlossenen Trend Beobachtungen nochmal wiedersehen und drauf schauen.

00:36:42: was ist denn jetzt der Trend für die aktuelle Befragung?

00:36:46: Das können wir sehr, sehr gerne tun.

00:36:48: Ich bedanke mich auch für die Möglichkeit und fürs Gespräch.

00:36:51: hat mir Spaß

00:36:52: gemacht

00:36:53: Ja!

00:36:53: Und Appell an alle meldet uns Trends.

00:36:57: Sehr, sehr gut

00:36:57: Vielen Dank.

00:36:58: Danke auch Vielen Dank dass du heute wieder dabei warst.

00:37:03: Wenn dir gefallen hat was du heute gehört hast dann war das nur die Kostprobe.

00:37:07: Willst Du wissen ob Du für eine Zusammenarbeit geeignet bist?

00:37:10: Dann gehe jetzt auf www.wandelwerker.com-termin und buche Dir einen Termin.

00:37:16: In diesem fortyfünfminütigen Beratungszuspricht wird eine Strategie für dich erstellt.

00:37:21: Du erfährst, in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschen im Unternehmen arbeitest, sichere Gewohnheiten scharfst und somit die Arbeitsunfälle nachhaltig reduzierst.

00:37:31: Vergiss eine Sache bitte nicht!

00:37:32: Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:37:38: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht.

00:37:44: Wir haben Geschäftsführer an Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei ihren Kunden zu verbessern.

00:37:54: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit liegt es uns am Herzen, dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:38:06: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com-termin deinen persönlichen Termin.