00:00:00: Die Wandelwerker haben eine Mission,

00:00:02: den

00:00:02: Arbeitsschutz in dem Unternehmen auf ein neues Level nehmen.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge

00:00:07: des Wandelwerkern

00:00:07: Podcasts!

00:00:08: Den ersten deutschen Arbeitsschluss-Podcast für ganzheitliche und innovativen Ideen für den Arbeitsjitz.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell genug werden.

00:00:16: Experten die mit neuen strategienem Methoden arbeitsunfalle nachhaltig reduzieren

00:00:21: sind gepragter

00:00:22: der Nehe.

00:00:22: Die Wandelwerke

00:00:23: zeigen Geschäftsführerinnen,

00:00:24: Sicherheitsingenieurin und Fachkräftruppe arbeiten sich jetzt Schritt für Schritt wie genau das funktioniert und wie damit den stagnierenden Unfallzahner

00:00:32: in Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt keinen Rund länger

00:00:34: zu warten, jetzt ist der Zeitung um Arbeitsunfalle zu reduzieren.

00:00:38: SE gleich SE eine Formel aus der Feuerwehr die sehr gut vertragen lässt auf das Thema Arbeitssicherheit.

00:00:47: was das bedeutet und wieso es übertragbar ist.

00:00:50: Darüber sprechen wir heute hier in dieser neuen Wandelwerker-Podcastfolge, mein Name ist Stefan ich bin der Geschäftsführer der Wandelwerk Consulting GmbH und zusammen mit unseren ja knapp dreißig Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern unterstützen wir Unternehmen aus Mittelstand und Konzernen dabei das Thema Sicherheitskultur ganzheitlich und systematisch weiterzuentwickeln um dadurch sichere Aktivitäten zu steigern Arbeitsumfälle dadurch zu reduzieren.

00:01:18: Heute eine Solo-Folge, weil die Anna unterwegs ist und ich habe das Thema rausgewählt.

00:01:24: Sie hat SE gleich SE ein Auszug aus meinem Vortrag vom Deutschen Arbeitsschutzkongress letzte Woche, weil hier oftmals noch Rückmeldung kam.

00:01:35: es diese Formel wirklich im Kopf geblieben ist dachte ich mir kommen dann nutze ich mal die Chance wenn Anna nicht da ist und spreche mit euch über dieser Formel Ja, es ist eh gleich SE.

00:01:45: Was heißt das?

00:01:46: Also neben meiner Tätigkeit als Head of Health Safety Environment in der Vergangenheit war ich auch für um zwanzig Jahre sehr aktiv in der freiwilligen Feuerwehr.

00:01:57: Das heißt man kann fast sagen hunderte Einnetze gefahren davon auch zahlreiche geführt und dazu auch Weiterbildung weil wenn man im Nordrhein-Westfalen Führungskraft bei der Feuerwehr werden möchte dann muss man zum Institut der Feuerwehren nach Münster also Landesvollwärtsschule kann man sagen und dort geht man hin, wenn man Gruppenführer Zugführer Verbandsführer werden möchte.

00:02:20: Und dort habe ich quasi eine Formel kennengelernt und die ist halt diese SE gleich SE-Formeln, die sich aus meiner Sicht nicht nur bei der Feuerwehr bewährt sondern auch im Bereich der Arbeitssicherheit.

00:02:34: Und SE gleich CE steht an dieser Stelle für.

00:02:38: Ich sag ja, mit der Feuerwehr ein bisschen direkt da und ich schicke die Mikkel überlegen uns welche Wörter wir jetzt sagen dürfen oder welchen nicht.

00:02:45: SE steht in dem Sinne für Scheißerkundung ist gleich scheiß Einsatz!

00:02:53: Und ihr könnt mir glauben das wahrscheinlich jeder bei der Feuerwehre mindestens einmal oder sogar mehrfach was ich auf jeden Fall mehrfach Schmerzhaft diese Formel gespürt hat.

00:03:03: wenn die Erkundung zu Beginn eines Einsatzes jetzt nicht so gut war ausreichend genug war, dann stellt man ja tief schnell fest dass der Einsatz zumindest in den ersten Steps auch weniger gut verlaufen wird.

00:03:17: Und genau das passt aus meiner Sicht auch in die Unternehmenswelt hinein und von da habe ich die These aufgestellt beim Deutschen Arbeitsschutzkongress, dass kein Kulturwandel ohne eine gründliche Erkundung stattfinden kann.

00:03:36: Ich hab hier gesagt wenn uns mal genau anschauen den Arbeitsschutz, den Gesundheitsschutz in dem Unternehmen.

00:03:43: Dann sehen wir oftmals dass wir bei dem Spiel oder Beispiel vorwärts bleiben das wenn es schon brennt ja man sehr gut ist diesen Brand zu löschen.

00:03:53: Das heißt im reagieren sind wir sehr gut.

00:03:58: Im Vorbeugenden Brandschutz also der Prävention hingegen da haben wir noch Potenzial und einiges an Möglichkeiten besser zu werden.

00:04:08: Also wir sind wirklich sehr, sehr schnell in einem reagieren auf Vereinnissen.

00:04:13: Wenn es zu einem Arbeitsunfall kamen wenn irgendwas nicht gut gelaufen ist gerade wenn etwas nicht gut läuft sind wir sehr gut.

00:04:20: Wir sind ja gut die meisten zumindest im analysieren.

00:04:25: Ja so wenn es einen Arbeitsunfalls gab leider kommt noch oftmals raus Ursache Mitarbeiterfehler, Maßnahme-Sensibilisierung.

00:04:33: Das ist ja nicht gut in den meisten Fällen.

00:04:37: aber oftmals wird auch gut analysiert.

00:04:39: und wir sind besonders gut in der Dokumentation und meiner Meinung nach sind wir hier zu gut, dass wir versuchen klassisch Deutsch alles zu dokumentieren was geht und da begrüße ich ja auch die Initiative vom BMS von Bundesministerium für Arbeit und Soziales und auch den Aufschreis von den Arbeitgeberverbänden, dass man heran muss.

00:05:02: Dass man weniger Bürokratie hat.

00:05:05: Am Ende des Tages bin ich felsenfest davon überzeugt, dass der Arbeitsschutz nicht am Schreibtisch verändert wird.

00:05:15: Wir gewinnen das Spiel Arbeitssicherheit, gegen die Arbeitsunfälle.

00:05:21: Das gewinnen wir nicht am schreibtisch!

00:05:24: Das gewinnen wir auf der Fläche, auf einem Shopfloor in der Produktion wie man es jetzt nennen möchte.

00:05:29: Das gewinnen wir vor Ort bei den Leuten.

00:05:32: und das Problem was wir haben ist im Arbeitsschutz, dass das Thema Rechtskonformität betrifft sind wir glaube ich in vielen Bereichen sehr gut aufgestellt.

00:05:41: Das kann man schon so sagen.

00:05:43: wo es dann wirklich schwierig wird ist man sagt, ich möchte aus einer reinen regelorientierten Kulturphase heraus.

00:05:50: Also raus von dort wo Menschen sagen wir halten uns an Regeln weil wir es müssen und dann wissen wir auch was am Ende des Tages das Ventil oftmals die spät oder Nachtschicht ist ja wo die Kontrolle fehlt.

00:06:04: Ich habe letztens erst in einem Chemie unternehmen einen über einem Training gehalten.

00:06:08: da haben sofort die Schichtführer schon gelacht klar Nacht schicht Spätschicht.

00:06:12: dass vielen sofort eigentlich muss gar nicht erwähnen.

00:06:16: Wenn wir aber hinwollen in die soziale Kultur, eine Kultur des Miteinanders wo wir halt sagen okay wir halten uns an den Regeln weil wir es wollen und weil wir verstanden haben dass es nicht darum geht das der Arbeitgeber gut dasteht sondern was es da um uns als Mitarbeiter-Mitarbeiterinnen geht.

00:06:34: Und dann kann man sich fragen ja wo liegen eigentlich die Probleme die wir haben im Arbeitsschutz?

00:06:39: Also warum machen eigentlich schon Unternehmen vieles und trotzdem gibt's keine nachhaltige Veränderung?

00:06:46: Also warum sind die meisten Unternehmen weiterhin in einer regelorientierten Kulturphase unterwegs?

00:06:54: Und hier ist für mich so bei der Vorbereitung meines Vortrages ein bisschen deutlich geworden.

00:06:59: Also eins klar, wir reagieren noch viel, viel zu oft mit dreien Schuldzuweisungen.

00:07:06: Ein eigenes Unfall ist passiert und wir gehen rauf und suchen sofort den Schuldigen.

00:07:12: Wir befragen uns gar nicht Was hat das Ganze auch befeuert?

00:07:16: Am Ende des Tages ist ja klar, ein Mensch war jetzt der Anlass.

00:07:20: Der Auslöser für dieses Ereignis.

00:07:23: Wenn man genau hinguckt, stellt man fest, dass da oftmals noch viele Punkte dazu beigetragen haben, dass es zu diesem Eregnis kamen.

00:07:30: Prozesse als Beispiel die Technik vielleicht auch Stress an Faktoren und bekommen wir oftmals gar nicht raus weil wir halt auf das Thema Schulzuweisung so fokussiert sind.

00:07:43: Ich glaube auch, dass wir im zweiten Punkt das menschliche Verhalten im Kontext Arbeitssicherheit oder auf Arbeitsweisen unternehmen, die generell bezogen noch nicht gut genug verstehen für uns und darum auch kein geeignetes System oftmals entwickelt haben.

00:08:00: Das dazu beiträgt, wenn ein Fehler passiert, der passiert ja – das wissen wir ja – Menschen machen ungefähr so drei bis fünf Fehler pro Stunde, dass dann halt keine große Auswirkungen entstehen.

00:08:11: Ein anderer Punkt ist, dass wir weiterhin glauben und das glaube ich das mit des Katastrophale.

00:08:17: Glauben, dass einzelne Maßnahmen zu einem wahren und ein nachhaltigen Kulturwandel führen.

00:08:24: Und wir wissen doch nicht seit gestern erst.

00:08:27: Das Kulturwandel immer so ist... Man muss an mehreren Stellen schräumen ran.

00:08:30: Wie den Puzzleteil ja?

00:08:32: Man muss puzzeln.

00:08:33: So und je nachdem wie alt.

00:08:35: jetzt wenn du es zuhörst dein Kind ist dein Enkelkind oder Du kennst ein Kind.

00:08:42: Dann weißt du, wenn Kinder puzzeln und selbst wenn die ganz klein sind dann ist das so die Puzzle mit zwei Teilen.

00:08:53: Ich habe noch nie erlebt dass ein Puzzel nur einen Teil hat.

00:08:56: Da wäre es ausmehrlich kein Puzzl.

00:08:58: Und jetzt natürlich auch Puzzles.

00:09:00: da haben wir hundert Teile tausend Teile.

00:09:02: ich glaube Open End gibt's da auch.

00:09:04: aber was ich klar machen möchte Wenn wir wissen Kulturwandel ist wie Puzzlen Dann kann eine Einzelmaßnahme fast keiner folgt bringen, weil es halt wie gesagt nur ein Puzzleteil ist und da fehlt immer noch mindestens einen Teil was andocken muss.

00:09:21: Nächster Punkt ist aus meiner Sicht wir verzetteln uns in Diskussionen die absolut sinnfrei sind.

00:09:26: Wir diskutieren über Hop vs BBS also Human in Organization of Performance versus Behavior Based Safety.

00:09:34: Wir diskutieren Safety One vs Safety Two aber was wir vergessen ist doch eigentlich dass es gar nicht darum geht, irgendeine Methode gegeneinander abzuwägen oder Menschen wieder auszuspielen miteinander.

00:09:45: Es geht auch darum zu schauen wo stehen gerade die Menschen im Unternehmen?

00:09:51: Wo steht das Unternehmen grade kulturell aufgestellt?

00:09:54: und wenn wir feststellen, wenn wir so ein bisschen clever sind, aus meiner Sicht stellen wir fest, dass Hopp um BBS zwangsläufig kein Widerspruch sein müssen weil ohne Denkweisen die uns Hoppe in ihrem Fünfgrundprinzip mitbringen kann auch BBS gar nicht funktionieren, zumindest wenn wir den wissenschaftlichen Ansatz nehmen und nicht das was das eine oder andere Unternehmen am Markt der Beratung daraus gemacht hat.

00:10:19: Safety One, Safety Two ist ebenfalls kein Widerspruch und es gibt ja genug Belege aus der Wissenschaft die heißt auch sagen Safety Two baut auf Safety One auf, wenn wir Safety One nicht haben kann Safety Two gar nicht funktioniert.

00:10:32: Und diese Diskussion die wir oftmals führen ist halt so abwegig weil die an der Sache nichts postiges beiträgt.

00:10:38: Also wir müssen halt schon schauen, wo steht ein Unternehmen und dort quasi ran gehen?

00:10:42: Und der nächste Punkt ist... Wir messen immer noch den Erfolg von Arbeitssicherheit an einer Kennzahl.

00:10:48: Die Kennzahl sind Arbeitsunfälle also immer der Blick in den Rückspiegel.

00:10:52: Wir gucken was es passiert um versuchen dann zu sagen oh die Maßnahme war jetzt erfolgreich oder sie war eben nicht erfolgreich.

00:10:59: Dann wissen wir ganz genau dass wir oftmals im Arbeitsschutz auch sehr viel Glück haben.

00:11:03: Nicht jedes unsicher Verhalten, nicht jeder unsichere Prozess führt dazu, was sofort ein Arbeitsunfall passiert.

00:11:10: Wir haben neun-neunzigmal Glück.

00:11:15: Aber irgendwann ist es Glück und das ist ja eine Lebensweisheit aufgebraucht.

00:11:19: Und dann haben wir halt ein Problem.

00:11:21: Diese fünf Beispiele sind klarer Indikator dafür, dass wenn das vorliegt die Formel scheiß Erkundung gleich scheiß Einsatz aus der Feuerwehr übertragbar ist.

00:11:34: Ja und diese Verbindung habe ich irgendwann für mich gemacht, als ich gemerkt habe okay es lässt sich übertragen ja wenn ich bei der Feuerwehr im einen Satz keine gute Kunde mache die mir nicht genau anschauen was haben wir für den Sachverhalt?

00:11:46: wie jetzt Personal habe ich dabei wie kann ich das einsetzen geht nach hinten los und wenn ich mir gewisse Fragen nicht richtig stelle ja kann ich auch nicht gut umsetzen?

00:11:55: Und der Grund warum wir diese Beispiele gerade haben diese Probleme liegt halt auch da dran dass die Erkundung nicht gut läuft, um wir Maßnahmen einleiten ohne guter Kunde zu haben.

00:12:10: Wir stellen uns im Prinzip wesentliche Fragen nur bedingt oder gar nicht.

00:12:16: Fragen wie wo stehen wir gerade in der Sicherheit und auch Unternehmenskultur?

00:12:21: Wo wollen wir eigentlich gemeinsam hin?

00:12:23: Gemeinsam ist das Stichwort, es entsteht quasi nicht am grünen Tisch in der HSE-Abteilung.

00:12:30: Das entsteht zusammen mit dem Management, mit den Führungskräften wie mir Sicherheitsbeauftragten, Mitarbeiter auch Betriebsräte.

00:12:38: Da entsteht die Erkenntnis wo stehen wir?

00:12:42: Da entstehen die Zielsetzung Wo wollen wir hin?

00:12:47: Wir fragen uns viel zu selten welche Kompetenzen und welches Safety Mindset also welche Einstellungen zum Arbeitsschutz haben denn die Menschen im Unternehmen?

00:12:55: Wir fragen zu seltsam Wie wirksam ist denn eigentlich die Arbeitsschutzzorganisation?

00:13:00: Haben wir Prozessestrukturen hier auf dem Papier, ob die man aussehen.

00:13:04: Wo es schon in der Certifikat gibt fürs Arbeitsschutzmanagement-System oder funktionieren sie wirklich?

00:13:11: Und natürlich fragen uns auch zu selten wie kommen wir eigentlich von A nach B Schritt für Schritt in dem Tempo was dein Unternehmen braucht mit den Maßnahmen, die dein Unternehmen brauchen?

00:13:23: und wie sagt diese Fragen wenn oftmals gar nicht grünlich beantwortet?

00:13:27: und das führt dazu dass kein nachhaltiger Veränderung erfolgen kann Und das kannst du mal rüber nachdenken, ganz logisch sogar.

00:13:33: Weil z.B.

00:13:34: Einzelmaßnahmen sorgt dafür, dass halt so eine Änderung erfolgt.

00:13:38: aber wenn das System sich nicht ganzheitlich weiterentwickelt bleiben alle oder viele Grundsatzprobleme vorhanden und deswegen kann es zu keinen richtigen Kulturwandel kommen.

00:13:50: Das ist auch der Grund warum Unternehmen oftmals scheitern an der Transformation von der regelorientierten Kulturphase in die soziale Kulturphasis miteinander.

00:13:58: Jetzt möchte der Nährsteller nochmal Sagen wir es jetzt nicht nur ein Thema, was für Unternehmen herrührt.

00:14:05: Und da müssen wir uns mal als Berater bubble auch mit rein nehmen.

00:14:08: Denn jahrelang gab es auch Berater die gesagt haben das reicht eine Einzelmaßnahme aus Verkaufsgründen wahrscheinlich.

00:14:15: Das reicht eine einzeln Maßnahme.

00:14:17: Problem ist dass diese Berater wenn man oft mal hinguckt ja den Schmerz gar nicht kennen des Arbeitsschützers.

00:14:23: Den Schmerzen gar nicht kennenden des Unternehmens.

00:14:26: Die kennen den schmerz, den du als höherer hast.

00:14:30: Ja, ich kenne den zum Beispiel weil er selbst aus der Praxis komme.

00:14:32: Ich war jetzt ein Genieur Head of Haars Ehe in der Industrie.

00:14:35: Ich kenne diesen Schmerz auch wenn man denkt mal hat eine gute Maßnahme beschlossen oder ausgearbeitet ja oder auch ne Richtlinie und dann gibt's sofort Gegenwind.

00:14:43: Weil die erste Führungskraft sagt was habt ihr euch denn dabei gedacht?

00:14:46: Und die zweite Sattelnatur in einem Sender oder was doch immer.

00:14:49: Die kennen oftmals den Schmerzen sich wenn sie nicht selber aus der praxis kommen.

00:14:53: Sie müssen auch selbst verzweifen weil man viele Dinge gemacht hat über das Jahr hinweg und trotzdem Und trotzdem stagniert die Anzahl der Arbeitsunfälle oder steigt vielleicht sogar.

00:15:03: Ich möchte das Bild ein bisschen plastischer machen, weil ich glaube setz dich mit einer OP vergleichen und zwar einen OP am offenen Herzen!

00:15:12: Für mich ist auch Kulturwandel so ein bisschen Herz- und Hauch von OP im offenen herzen, ja?

00:15:18: Weil wir müssen in einer Kultur, die gerade läuft, Dicke verändern und wenn man was falsch macht... dann fühlt es dazu, dass wir eine Auswirkung haben kann auf alle anderen Randbereiche auch.

00:15:29: Und deswegen kann man das Beispiel mit der OP am offenen Herzen nehmen.

00:15:33: und hier muss man sich ja fragen, wenn's jetzt dein Duerz höherer... Wenn du einen OP am Offen den Herzen machen lassen müsstest, ist er meistens nicht freiwillig.

00:15:42: also du möchtest das machen?

00:15:44: So und da hast du die Ausfahrt zwischen einem Arzt, der auf einer Schulbank seinen Wissen gelernt hat, der gerne auch sich mit Büchern weiterbildet aber sein Leben lang So wie man es kennt bei Grey's Anatomy aus den Erzserien, vor dieser Glasscheibe sitzt in dem Raum der Oberhalb des OP-Salzes.

00:16:04: Nur auf die Runtergucke durch diese Scheibe auf die Ärzte schaut, die das Klippel eine Hand haben und die wirklich operieren.

00:16:10: Würdest du diesen Arzt nehmen?

00:16:12: Oder wirst du lieber einen Arzt nehmt, der auch weil Schulbank saß sich weiterbildet, der mal durch diese Glasscheiben geschaut hat aber seit dann selbst irgendwann das Klappel in die Hand genommen hat?

00:16:23: Wir haben mit allen Risiken dazugehören, um mal selbst operiert hat.

00:16:26: Der Fehler gemacht hat raus gelernt hat.

00:16:29: Welchen Arzt wirst du jetzt nehmen?

00:16:31: Ich habe diese Frage übrigens bei einem deutschen Arbeitskongress gestellt und man fairerweise noch mal sagen kann, es war nicht überraschend.

00:16:37: Keiner war im Saal so mutig und hat gesagt ich nehme den Arzt, der in Leben lang durch die Glasscheibe guckt.

00:16:43: Ich nehme den arzt ja, der noch nie selbst die Verantwortung getragen hat für ein OP.

00:16:49: Hat keiner gesagt also weniger überraschnitt.

00:16:52: Und die Frage ist, ob wir uns stellen müssen.

00:16:55: Warum machen wir das dann im Arbeitsschutz?

00:16:59: Also warum holen wir uns bei Kulturberater ins Haus... ...die selbst nie Sicherheitsingenieurfacher für Arbeitssicherheit waren oder wie noch Arbeitspsychologe vor Ort?

00:17:10: Warum nimmt man so was?

00:17:11: Warum nehmt man die mit

00:17:12: rein?!

00:17:13: Ja, die haben ihr Wissen aus der Theorie!

00:17:15: Die haben die Praxis gearbeitet.

00:17:16: Die haben nie selbst die Erfahrung gesammelt, dass irgendwas nicht gut läuft.

00:17:20: und wir wollen quasi die erzählen ... wie der Hase läuft.

00:17:24: Denk mal drüber nach!

00:17:26: Und du musst ja gar nicht Wandelwerker buchen, da geht's ja nicht, gibt dir auch andere Berater... wenn man genau mal rauf schaut auf die Webseiten,... dann stellt man ja fest was hat wer vorher gemacht?

00:17:34: Gibt es doch

00:17:34: andere?!

00:17:35: Ja?

00:17:36: So, wir nur dafür sind sich besieren und den tu dir selbst den Gefallen,... was du an deinem offenen Herz nicht machen lassen würdest,... lass auch nicht immer Arbeitsschutz machen.

00:17:44: Das geht nach hinten los.

00:17:48: Lass uns aber trotzdem weiterschauen von weg von der OP mal auf so fünf oder vier konkrete Fälle aus der betrieblichen Praxis.

00:17:55: Wo SE gleich SE, Scheißerkundung, scheiß Einsatz gilt?

00:18:00: Ein Beispiel nur Unfallziele also in sehr vielen Unternehmen ist doch heute so es geht noch Zielvereinbarungen zu null Arbeitsunfällen oder zehn, zwanzig, dreißig Prozent weniger Unfälle pro Jahr.

00:18:11: Dieses Ziel ist festgelegt und wird oftmals auch wirklich flächendeckend uns ganz, ganz eindeutig kommuniziert.

00:18:18: Wenn wir jetzt mal oberflächlich raufgucken kann man eigentlich sagen das ein gutes Ziel Weil wir geben ja quasi den Anreiz, das ist eine Führungskraft.

00:18:27: Das Mitarbeiter wissen okay ich habe was davon weniger Unfälle passieren.

00:18:32: also vom Grundgedanke ist es erst mal ganz ok.

00:18:35: aber die Frage ist wie ich aus einer Praxis aus und dass natürlich ein falsches Anreize-System und du als Hörerin würdest sofort sagen stimmt weil am Ende egal ob es ein Team für eine Fährungskraft ist ne Prämie für die Mitarbeitenden oder eine Anzeigetafel, die gehighlighted wird.

00:18:53: Oder wegen mir auch irgendwelche ganz wilden Social Media Beiträge mit tausend Zehntausend Tagen ohne Arbeitsunfall.

00:19:01: Wer mit den Menschen im Unternehmen spricht sei es Führungskräfte und Mitarbeiter und wirklich in der Lage ist eine Verbindung aufzubauen in kurzer Zeit.

00:19:10: Der wird schnell hören.

00:19:12: das Gefühl vorherrscht dass dem Unternehmen nur um die Kennzahl geht und nicht um den Menschen.

00:19:19: Weiterhin, und das kann man sich so ticken den Menschen nur mal wenn es auch um Geld geht wird eine Führungskraft bewusst oder unbewusst Druck auf Mitarbeiter ausüben.

00:19:28: Das ist halt möglichst keine Unfälle auch gemeldet werden.

00:19:31: Es wird hinterfragt werden, es ist ja wirklich so schlimm.

00:19:34: Mitarbeiter die natürlich auch lieber weniger melden weil wir möchten am Ende des Tages der sein, der die Prämie für den Leuten versaut und dann den sozialen Druck von den Mitarbeitern oder Kolleginnen und Kollegen bekommt.

00:19:47: Was soll denn das?

00:19:47: Bist du dämlich was auch immer?

00:19:50: Oder glaubst du jetzt, als jemand der hier zuhört?

00:19:53: Das ist am Tag dreihundertsechzig.

00:19:56: Die Mehrheit der Menschen im Unternehmen so mutig sein wird einen Arbeitsunfall zu melden und dadurch vielleicht den fünfzehn Euro Amazon-Gutschein für alle quasi verdattelt.

00:20:07: Ich glaube wenn wir ehrlich sind dann weißt Du genau so gut wie ich das durch solche Ziele die Dunkelziffer steigt.

00:20:16: Das heißt diese Dunkelzilfer entsteht da durch Dieses Ziel, das bremst den Kulturwandel aus.

00:20:22: Das kann so nicht funktionieren... ...aus der regelorientierten Kulturfase rauszukommen.

00:20:28: Lösung ist halt die präventive Kenntnis.

00:20:30: Also messen Sicherheitsaktivitäten.

00:20:33: Wenn die Frage was hast du getan um der Null oder weiß ich was näher zu kommen?

00:20:37: Ist doch viel smarter.

00:20:39: Ist noch viel zielfühler als sozusagen nur Unfälle.

00:20:44: und an dieser Stelle keiner Punkt.

00:20:47: Wir haben jetzt ja eine App veröffentlicht, das Safety Culture Performance System.

00:20:52: Und gehen wir auf die Website www.safetycultureperformance.de.

00:20:59: und da siehst du was diese App kann, wo er mir so toll ist, es ist die einzige App im deutschsprachigen Raum in Europa, die an der Lage ist eine präventive Kennzahl zu ermitteln und zugleich auch die Dokumentation von Sicherheitsaktivitäten massiv durch KI Support vereinfacht.

00:21:15: Also geh auf die Webseite www.safetycultureperformance.de und erfahre gerne mehr, buch dir einfach einen kostenlosen Demokall und dann schauen wir mal gemeinsam wie das Ganze aussieht um wie es auch für dein Unternehmen einsetzbar sein kann.

00:21:29: ja ok also weiter machen feine Erwartungshaltung.

00:21:32: beispielsweise zwei oder da lebe ich immer wieder loscherweise haben Unternehmen immer Erwartungshaltungen.

00:21:37: das heißt ein Geschäftsführer besitzt eine ErwartUNGshaltung an Führungskräfte Führungskräfte an seinen Sicherheitsbeauftragten, Sicherheitsbrauchvertrauen in die Führungskräfte.

00:21:45: Führunzkräfte am Mitarbeiter mit dabei dann Führunkräfte, Führunskräfte am Fachkräftel für Arbeitssicherheit und so weiter und

00:21:51: sofort.".

00:21:52: Und es ist im Grundsatz ja richtig!

00:21:54: Also ohne dass wir klar formulieren was erwarten wir eigentlich vom anderen?

00:22:00: Dann kommen wir nicht voran.

00:22:01: aber noch das Problem weil in den meisten Fällen ist dieser Wartungshaltung niemals schriftlich und transparent mal definiert worden.

00:22:10: Also es gibt kein einziges Stück Papier, wo Erwartungshaltung hinsichtlich Aufgaben Kompetenzen und Verantwortung wirklich mal niedergeschrieben sind.

00:22:18: Und somit kann eine Erwartungshaltung gar nicht erfüllt werden!

00:22:22: Das führt dann zur Enttäuschung natürlich auch zu einer sinkenden Akzeptanz.

00:22:27: Es gibt ja auch Studien aus den Sechzigerjahren die zeigen das sehr gut.

00:22:31: wie wichtig die klare Erwartungen für die Rolle in dem Unternehmen ist Denn so führt eine unklare Erwartungshaltung zu Stress, kann man nachvollziehen weil ich möchte ja meinen Job gut machen.

00:22:41: Ich weiß noch nicht was ist meine Erwartungshaltung die an mich geht?

00:22:44: Wir haben das Thema sinkende Leistungsfähigkeit wir haben eine signifikante Erhöhung der Fehlerwahrscheinlichkeit und wahrscheinlich kennt es auch selbst im Kundlingsarbeitssicherheit, dass man betrachtet ne Führungskraft die erzählt er hat jemand gesehen die hat unsicher gearbeitet!

00:22:58: Ich habe immer jetzt nicht angesprochen weil es war nicht aus meinem Team Es war vielleicht ein Fremdfirma vielleicht etwas auch einen Mitarbeiter aus einem anderen Team.

00:23:05: Und das ist die Frage, ob ich jetzt überhaupt darf.

00:23:08: Darf ich ihn ansprechen?

00:23:09: Darf' ich da Stopps

00:23:09: sagen?".

00:23:11: Ja, es auch hier ein typischer Fall und dann lebe ich wirklich nahezu in jedem Training was wir halten kommt das mir sonst einmal vor.

00:23:19: Da sieht man halt auch, dass nicht gerade definiert die Erwartungshaltung ja sprich alle an, ja entscheide ich Stopps zu sagen.

00:23:26: Geht auf übrigens für Sicherheitsbeauftragte.

00:23:28: Ich glaube die Diskussion, die wir sieben haben, kommt ja auch daher weil Führungskraft nicht weiß Welche Aufgaben haben die?

00:23:34: Die kennen den Mehrwert nicht.

00:23:35: Da haben wir ja schon oftmals darüber gesprochen, auch an anderen Podcasts mit Christian Felten von der Basi.

00:23:42: Und wie kommt man heraus?

00:23:43: im Prinzip geht es aus... Machen unseren Kunden ist das so.

00:23:46: Wir entwickeln für jede Rolle eine Erwartungshaltung zu den Aufgaben, Kompetenzen und Verantwortung.

00:23:53: Das schafft Klarheit!

00:23:55: Das sorgt dafür dass man auch Erwartungshaltungen annähernd erfüllen kann Dass man eine Diskussionsgrundlage hat.

00:24:03: Und im Beispiel der Sicherheitsbeauftragten, die das nämlich jetzt mal als Beispiel sehen wir ja auch bei unseren Kunden dass dadurch sofort viralen Bedingungen geschaffen werden.

00:24:11: Das heißt sie bekommen ihre Qualifizierung, das heißt nicht nur einmal in dem Leben sondern auch regelmäßig eine Weiterbildung und wir kommen auch entsprechend Zeit um ihren Job quasi ausüben zu können.

00:24:23: Punkt drei ist Safety First.

00:24:25: Ich habe hier gefragt auf den deutschen Arbeitsschutzkongress In wie vielen Unternehmen hängen Poster an der Wand oder ob es regelmäßig über Safety first gesprochen?

00:24:33: Und da ging es ganz, ganz viele Hände nach oben.

00:24:36: Dann habe ich gefragt und in wie viel Unternehmen steht Arbeitssicherheit wirklich zu einhundert Prozent immer an erster Stelle?

00:24:43: Auch wenn Wirtschaftlichkeit unterleiden wird also wirklich immer!

00:24:46: Es gibt keine Ausnahme uns hier da... Keine Hand oder ruhig eine hand aber Ganz, ganz wenige von den dreimalteinigen haben die Hand um gehabt.

00:24:55: Also wir können was sagen man kann das als keine Hand zählen.

00:24:58: Und genau ist das Problem von Slogans Safety First die lesen sich ohne Zweifel auf dem Booster extrem gut.

00:25:05: Die hören sie in Reden perfekt an, doch wenn wir ehrlich sind dann wissen wir alle dass das auch nicht mehr ist.

00:25:15: Das liest ich schön, das hört sich gut an aber der Praxis naja.

00:25:20: und auch wenn es für den einem anderen auch jetzt da zuhören so wie er hart klingt Arbeit-Sicherheit ist nun mal kein Selbstzweck für ein Wirtschaftsunternehmen.

00:25:32: Ein Wirtschaftsunternehmen muss, wie schon drin steckt, wirtschaftlich sein.

00:25:36: Ja es muss Geld erwirtschaften und damit das funktioniert und dass auch die Arbeitsplätze erhalten werden weil hundertprozent Sicherheit haben wir nur wenn keiner arbeitet.

00:25:46: Das ist ja wiederum schlecht für die Wirtschaftlichkeit.

00:25:48: Deswegen hat Management, haben Führungskräfte, Mitarbeiter, auch eigentlich wir Arbeitsschützer ein bisschen genauso haben mehrere Bällen der Luft.

00:25:57: also John Leure sie müssen gute John Leures sein.

00:26:01: Der eine Beile steht für Wirtschaftlichkeit, der andere für Qualität.

00:26:04: Der andere für Sicherheit, der anderen für Effizienz, Ausschuss, Personal.

00:26:08: was auch immer so viele Bälle die Unternehmen in Luft halten muss und Was wir doch eigentlich schaffen müssen das hat so abgedroschene Slogans ist doch ein anderes Bewusstsein.

00:26:21: Das Bewusstsein im Zweifel gilt diese Arbeitssicherheit oder im Zweil für die Sicherheit wenn auch hier im Rahmen von Assessments reden mit vielen Mitarbeitern dann hören wir ganz oft, dass ein Mitarbeiter sagt oder eine Mitarbeiter drinnen.

00:26:34: Ganz ehrlich... das lächerlich!

00:26:37: Safety first ist lächerlig, also es sind Zitaten.

00:26:39: Das hören wir so oft.

00:26:40: Lächerlich ist eine ganz andere Praxis und Führungskräfte sagen das genauso, wenn man weiß, dass es anonymisiert ist.

00:26:48: Und deswegen ist es so wichtig, wenn ihr Menschen mitnehmen wollt, da müssen wir uns auch mal trauen, ehrlich zu sein.

00:26:52: Wir brauchen viel mehr Ehrlichkeit, viel mehr Mut die wahren Sachen auszusprechen.

00:26:57: Und dann geht nun mal im Zweifel die Sicherheit.

00:26:59: Wenn wir das schaffen Haben wir noch was, haben wir richtig was erreicht?

00:27:03: Wenn wir das in den Kopf drin haben vom Menschen im Zweifel für die Sicherheit dann werden wir glaube ich im Arbeitsschutz gut vorankommen.

00:27:13: Väterpunkt Überregulierung.

00:27:14: Ich glaube das ist ein Thema das kennen wir alle da Deutschland neigt dazu zu überregulieren und das Problem ist es geht natürlich auch um Arbeitsschutze.

00:27:25: Schwierigwurz allerdings dann auch nochmal wenn auf diese staatliche Überregulation dann nochmal die unternehmerische Überregulierung kommt.

00:27:37: Und das erlebe ich gerade auch, wenn ja vielleicht auch amerikanische englische oder teilweise auch asiatische Einflüsse bestehen, da neigen Unternehmen dazu diesen Weg zu gehen.

00:27:48: und dann erleb' ich, erleben wir in den Beratungen, in den Trainingsesunternehmen versuchen, einhundertzehn Prozent rechtskonformen zu sein und ich sage bewusst nicht, ein hundertzehnt Prozent Sicherheit zu haben.

00:28:02: Denn wenn diese Überregelungen stattfinden, ist hier im meisten Fällen der Grund Angst oder Sorgen vor den Folgen nach Arbeitsunfällen.

00:28:13: Und ich habe Thomas Wehrich, Gusegene Raus auf Kongress gefragt, gibt es einen Hundertzehn-Prozent-Retzkochemität und hab gehofft was er nicht sagt kommt drauf an.

00:28:23: Hat er aber nicht gesagt?

00:28:25: Ich fasse mal kurz... Nein!

00:28:27: Gibt es nicht.

00:28:27: Problem ist, dass diese Folgen von Überregulierungen dazu beitragen, also auch hier die Akzeptanz für das Thema Arbeitssicherheit schwindet.

00:28:36: Das vor allem noch Eigenverantwortung nachlässt.

00:28:39: und genau diese Eigenveranforderungen, die brauchst du!

00:28:42: Die braucht ihr als Unternehmen ohne diese Eigen- verantwortung von allen oder von der Mehrheit der Menschen, ich rede immer von der mehrheit der menschen.

00:28:51: Wählt ihr diesen Step aus der regelungsierten Phase in die soziale Kultur des Miteinanders?

00:28:59: Niemals hinbekommen.

00:29:01: Und ich zitiere gerne immer auf meinem Vorträgen, aber auch bei Trainings und noch auf dem Dasco den Leiter der Prävention der BG Holzer Metall, Dettif Goyou.

00:29:10: Und er hat auf dem dasgo vor Einwärtsfeiern auf der Bühne gesagt wir brauchen mehr Mut zur brauchbaren Illegalität also müssen mit diesen Regler spielen lernen.

00:29:22: es gibt wie immer im Leben kein schwarz-und weiß Es gibt nicht null und hundert.

00:29:29: Es geht auch um Arbeitsschutz, was dazwischen.

00:29:31: Einen Graubereich.

00:29:33: Ein ... die Gefährungsbotein würde sagen ein akzeptables Restrisiko und mit dem müssen wir wieder umgehen lernen!

00:29:42: Wir müssen auch den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern wieder mehr Eigenverantwortung geben und das wird ja immer deutlich in Aktuellisierung von Informationen und Grundsätzen der DGUV, dass das Thema Eigenverordnung mehr in den Fokus rückt.

00:29:58: Und wenn wir das verstanden haben, dann brauchen wir die Unterweisung nicht den Büro Taka zu unterweisen.

00:30:05: Und haben wir sehr wahrscheinlich auch nicht in der Frankfurter Schule ein Security-Dienstehen war der Handlauf ein paar Zentimeter so tief ist.

00:30:14: Wahnsinn!

00:30:15: Einfach wahnsinn.

00:30:16: Ja und um den Trend quasi hingegenzuwirken da lohnt es jetzt auch unser Erfahrung als Berater und Trainer aus der Praxis.

00:30:22: ja sprecht mit dem Menschen Leistet erst mal Aufklärung mit den Führungskriffen, dass nicht jeder im Heim beinem Knast steht.

00:30:28: Das ist Schwachsinn!

00:30:30: Sorgt dafür das man in Arbeitsschutzkremien zusammensetzt Betroffene zu Betroffenen machen sie einbindet und gemeinsam schaut wie kommt man aus einer Überregulierung raus die dann halt an meisten Fällen auch betrieblich ist.

00:30:46: also wirklich einen klaren Fokus auf eine angemessene Rechtskoformität und eine Praxistaublichkeit.

00:30:54: Und wie auch schon beim Dasco gesagt, kann man sie Liste der Beispiele jetzt glaube ich noch mal stundenlang ausführen.

00:31:00: Wir sind beim Podcast bei dreißig Minuten und da wissen wir, da wird es schon bei dem einen oder anderen schwierig.

00:31:03: Bei der Autofahrt ist ja die Fahrt nicht zum Job zu Ende.

00:31:06: Ja deswegen wollte ich meinem Vortrag und heute mit dem Podcast eigentlich eins bewirken Ich wollte ein Denkanstoß geben.

00:31:13: Ein Denkan stoß das blinde Aktionismus!

00:31:17: Und nicht durchdachte Maßnahmen entweder aus einem eigenen Hause... ...oder auch weil ich einen Berater habe, der dein Leben lang nur durch die Glasscheibe in den OP-Seile geschaut hat, dass diese Maßnahmen schnell zum Gegenteil führen.

00:31:30: Die fühlen dann nicht zu einem gelebten Arbeitsungsunterschutz sondern eher zu einer gelebnten Ablehnung und zu einem Widerstand gegen Maßnahmen.

00:31:39: Zum Befolgen von Regeln weil Regeln befolgt werden müssen.

00:31:43: also sprich mit dem falschen Dingen.

00:31:45: zementieren wir die regelorientierte Kulturphase immer fester.

00:31:52: Das Gute ist, Kulturwandel ist möglich.

00:31:54: Selbst wenn du schon Fehler gemacht hast, selbst wenn du dich schon diesen Berater hattest der nebenan mit die Glasscheibe geschaut hat und du merkst Der war vielleicht günstiger, aber am Ende des Tages hat er jetzt nicht so viel gebracht.

00:32:06: Kulturwandel ist mal möglich.

00:32:07: Problem ist nur, je häufiger man was versenkt, danebensetzt wird es schwieriger, teurer und aufwendiger.

00:32:13: Deswegen ein Kulturwander beginnt um eine These aufzugreifen immer in einer gründlichen Erkundung.

00:32:20: Hört ihr die Frage nochmal an, die ich ganz zu Beginn des Podcasts gestellt habe.

00:32:24: Und durch diese gute Erkundung schaffen wir es, dass wir mit den richtigen Menschen im Unternehmen zur richtigen Zeit die richtigen Dinge machen.

00:32:35: und genau so gelingt Kulturwandel weg aus der regelorientierten Kultur hin zu Sozianktoures Miteinander Bratik Rover III-IV.

00:32:45: Wie auch auf dem Disco wünsche ich dir als höheren Hörer jetzt viel Erfolg beim nachdenken und vor allem wünsche ich dir auch den Mut, dem Mut die Kulturwanne wirklich anzugehen.

00:32:57: Und wenn du überlegst einen Berater zu holen glaube ich empfehle sich den deutschen Marktführer zu hol'n und das sind wir ja.

00:33:03: also wenn du sagst okay ich möchte mit Wanne Werker aber du hörst in Podcast gerade so ist es eine gewisse Intention.

00:33:07: eh da geh auf unsere Website www.wannewerker.com slash Termin.

00:33:12: bucht ihr jetzt einfach deinen kostenlosen Erstgespräch wie gucken gemeinsam rauf Kannst du mit allen Rahmenbedingungen die vorlegen, es schaffen den Kulturwandel voranzutreiben.

00:33:22: Also www.wannewerker.com-srichtermin.

00:33:25: Ich freu mich ich im Gespräch kennenzulernen!

00:33:30: Vielen Dank dass Du heute wieder dabei warst.

00:33:32: Wenn dir gefallen hat was Du heute gehört hast dann war das nur die Kostprobe.

00:33:36: Willst Du wissen ob Du für eine Zusammenarbeit geeignet bist?

00:33:39: Dann gehe jetzt auf www.Wannewerke.com schrichschrichtermin und buche Dir einen Termin.

00:33:45: In diesem fortyfünfminütigen Beratungszuspricht wird eine Strategie für dich erstellt.

00:33:49: Du erfährst, in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschen im Unternehmen arbeitest, sichere Gewohnheiten scharfst und somit die Arbeitsunfälle nachhaltig reduzierst.

00:33:59: Vergiss eine Sache bitte nicht!

00:34:01: Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:34:06: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht.

00:34:12: Wir haben Geschäftsführer an Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei ihren Kunden zu verbessern.

00:34:23: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit liegt es uns am Herzen dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:34:35: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com-termin deinen persönlichen Termin.