00:00:00: Die Wandelwerker haben eine Mission,

00:00:02: den

00:00:02: Arbeitsschutz in dem Unternehmen auf ein neues Level nehmen.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge

00:00:07: des Wandelwerkern-Podcasts!

00:00:08: Den ersten deutschen Arbeitsschlusspodcast für ganzheitliche und innovativen Ideen.

00:00:12: wird in Arbeit schützt.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell genug werden.

00:00:16: Experten

00:00:17: die mit neuen

00:00:17: strategienem Methoden arbeitsunfalle nachhaltig reduzieren

00:00:21: sind gepragter

00:00:22: der Nehe.

00:00:22: Die Wandelwerke

00:00:23: zeigen Geschäftsführerinnen,

00:00:24: Sicherheitsingenieurin und Fachkräftruppearbeit sichert Schritt für Schritt wie genau

00:00:28: das funktioniert

00:00:29: und wie damit den stagnierenden Unfallzahner

00:00:32: in Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt keinen Rund länger

00:00:34: zu warten, jetzt ist der Zeitung um Arbeitsunfalle

00:00:37: zu reduzieren.

00:00:39: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Wandelwecker Podcastfolge heute mit einem weiteren spannenden Thema zum Punkt Sicherheitsbeauftragten bzw.

00:00:48: Reduzierung der Sicherheits- beauftragte denn hier hat diese Woche als wir aufnehmen unser in dieser Woche der Deutsche Bundestag im Ausschuss für Arbeit und Soziales getagt unterwohnen mehrere Stellungnahmen, kundgetan.

00:01:00: Wie sinnvoll ist der Plan jetzt?

00:01:02: Der Politik, die Reduktion und Sicherheitsbeauftragten?

00:01:05: was spricht dafür, was spricht dagegen?

00:01:08: Und über die Stellungnahme sprechen wir heute hier und ich freue mich, da wir einen sehr kompetenten Ansprechpartner zu haben den Christian Felton von der Basi.

00:01:14: Hallo Christian!

00:01:15: Ja hallo Stefan.

00:01:16: ja Ich freu mich auch mit dir darüber zu sprechen wie denn der Bürokratie Rückbau zu erfolgen hat.

00:01:22: Die Idee ist ja eigentlich ganz charmant dass man also durch Rückbauer der Bürokratie auch für die Unternehmen und überhaupt für den Standort Deutschland Vorteile schaffen kann.

00:01:33: Und ein Thema für den Bürokratie-Rückbau ist ja tatsächlich die Veränderung der Zahl der Sicherheitsbeauftragten in Unternehmen, da hat es einen Ausschuss für Arbeit und Soziales eine Ausschusssitzung gegeben jetzt am dritten.

00:01:48: Im Übrigen werden alle Ausschussssitzungen im Parlament in der Mediathek dann im Nachhinein sichtbar sein.

00:01:55: Ich habe es live verfolgt und es war sehr interessant, wie die einzelnen Vertreter der einzelnen entsprechenden Meinungen, die auch in Stellungnahmen dann an den Ausschuss gegangen sind hier aufeinander pralten bzw sich auch gegenseitig beeinflussen.

00:02:11: Es war eine sehr gute Sitz, will ich mal sagen wo jeder was mitgenommen hat sowohl die einen die sagen ja wir brauchen eigentlich keine Sicherheitsbeauftragten in der Zahl in Unternehmen, aber auch die anderen sagen, wir können auch mal über die Zahl nochmal genau nachdenken.

00:02:31: Ja und es ist ganz spannend man guckt sich da wirklich alle Perspektiven enthalten.

00:02:36: Wir haben von einem Gewerkschaftvertreter, wir haben von Amadeo-Verträtern dabei gehabt.

00:02:42: Wir haben auch von einer Biggie Bau war auch aus meiner Sicht eine gute Stellungnahme.

00:02:48: Fand ich sehr gut, weil das ein Unfallversicherungsträger ist der wirklich vorne ist was das angeht, weil allein die Situation in der Bauwirtschaft ja relativ kompliziert und anstrengend auch ist, weil sich die Arbeitsplätze ständig verändern also da auch ganz viel Anwendungen von persönlicher Schutzausrüstung eine Rolle spielt die sich ständig den Begebenheiten anpassen muss und auch die Arbeitstädte, letztendlich die Baustelle ändert sich.

00:03:16: Und insofern war es gut dass der Präventionsleiter der BG-Bau auch anwesend

00:03:21: war.

00:03:23: Die wird's ja auch in der angepassten Variante, wie ihr mittlerweile vorherrscht reden wir gleich darüber besonders betreffen weil dann könntest du unter Umständen sogar nach hinten losgehen das wenn nicht weniger siebes haben sondern sogar mehr Sicherheitsbeauftragte haben.

00:03:36: aber hier kommen mal zum späteren Zeitpunkt zu.

00:03:38: ich würde sagen lass mal reingucken Das Papier.

00:03:42: Und wir starten mal mit der Gewerkschaft, würde ich sagen?

00:03:47: Der DGB und hat auch hier viele spannende Sachen mit reingeschrieben.

00:03:52: Wir haben ein paar jetzt rausgenommen.

00:03:53: als wenn Sie alles vorlesen ist glaube ich klar.

00:03:56: Ein Punkt den ich mir notiert habe ist auch hier das Thema klare Schwellenwerte.

00:04:02: Und zwar dann die klare Schwellenwerte machen es für die Betriebe einfacher ihre gesetzlichen Verpflichtungen nachzukommen Und noch völlig unklar ist, wie genau eine besondere Gefährdung für Leben und Gesundheit festgestellt werden soll.

00:04:14: Und hier haben wir genau diesen Passos der so spannend macht war der bei einer Ursprungsvariante nicht enthalten.

00:04:20: Der ist im Nachgang mit Rang gekommen in die politischen Diskussion und die Frage ist ja eigentlich dann wirklich was soll das sein?

00:04:26: Also was ist besonderer Gefährderung für Leib und Gesundkeit oder für Leben um Gesundheit?

00:04:30: Ja ich mein zum ersten Punkt klare Schwellenwerte auch aufgrund meiner Erfahrung Arbeitsschutz, technischen Lebenserfahrung bei einem Unfallversicherungsträger.

00:04:42: Klare Schwellenwerte sind immer gut für kleinere Unternehmen die nicht um große Abteilungen haben sich mit Sicherheit zu beschäftigen.

00:04:52: Ab einer bestimmten Grenze ist etwas Bestimmtes zu tun.

00:04:55: Ich unterstelle mal dass die Durchführung einer Gefährdungsbeurteilung und die Beurteilungen von Arbeitsbedingungen dann teilweise komplizierter ist als einfach eine klare Regel einzuhalten, auch wenn man mit ihr nicht zufrieden ist.

00:05:06: Vielleicht aber man hält sie ein genau wie sie bei Rot anhält und nicht eine Gefährdungsbeurteilung macht kann ich jetzt fahren oder Nicht sondern es im klar auch werden.

00:05:16: einen das stört finde ich schon wichtig und Das andere wenn man sozusagen wiederum weil man Weil man scheinbar vielleicht entgegen kommen will dieser Erhöhung der Grenze von zwanzig auf fünfzig, sagt ja aber besondere Gefährdungen müssen besonders berücksichtigt werden.

00:05:35: Aber auch bei den kleineren Betrieben kann es sein dass sich das ganze umkehrt wie so ein Umkehrschub beim Flugzeug sondern einmal auch die kleineren Unternehmen die scheinbar befreit sind aber doch mehr Aufwand haben.

00:05:52: Ich glaube das dämmert jetzt erst so einigen dass das der Weg ist.

00:05:57: also insofern die Stellungnahme ist DGB Kann man nachvollziehen.

00:06:03: Aus sich auch, ich glaube das Problem was wir haben da sind wir zum Schluss bei der Digi-Bau weil die betrifft sehr stark Weil sie haben ja auf viele kleinere Unternehmen Der Handwerker der durch die Gegend fährt und auf dem Bau tätig ist oder im Elektrobereich irgendwas wie auch immer.

00:06:18: Und dann sind wir schon in der Frage auch damit wieder Was ist diese besondere Gefährdung?

00:06:22: Ist es Strom, ist es Abschutzsicherung, ist die Baustelle generell Und da haben wir einen relativ schnellen auch schon Firmen dabei, die nur drei Mitarbeiter vielleicht haben.

00:06:31: Die den auch mit reinfallen könnten.

00:06:33: und das ist glaube ich ein ganz spannender Punkt.

00:06:37: Dann gleich am nächsten, denen sie sagen halt darüber hinaus, denn Siebis ohnehin keine biokratische Last sind eine Hilfestellung für den Arbeitgeber bei der Erfüllung seiner gesetzlichen Pflichten.

00:06:49: So ist es als Kollegin, Kollege unter Kollegen!

00:06:54: Es wurde auch dort auf dem Ausschuss tatsächlich aus so dargestellt, dass man mit dieser Vorstellung aufräumen muss.

00:07:00: Dass der Sicherheitsbeauftragte oder die Sicherheits Beauftragter in einem Sicherheits beauftragten Büro sitzt und dort über Sicherheit philosophiert und die Kolleginnen Kollegen anweist sicher sich sicher zu verhalten vielleicht noch irgendwelche Dokumente schreibt und für die Arbeit nicht zur Verfügung steht nein so ist es ja nicht gemeint sondern er ist tatsächlich mit dabei.

00:07:22: also gerade wenn wir das Beispiel, wir kommen immer wieder auf die Baustelle oder vielleicht noch gefährlichere Sachen wie Industriereinigung.

00:07:28: So etwas ist der Kollege den anderen Kollegen oder seine Kolleginnen denn auch dabei sieht wie sie oder er arbeitet und sagt hey Denk mal nach wie du das jetzt machst oder guck dir deine Schuhe an.

00:07:42: da müssen wir was tun.

00:07:43: also auf der Ebene ganz konkret und auch was Sagen wir mal eine Kultur im Unternehmen an.

00:07:50: Ganz konkret, dass auch das Sicherheitsbewusstsein durch Sicherheitsbeauftragte geschärft wird als Vorbild, weil der Sicherheits-Beauftrag kann sich es nicht leisten unsicher zu arbeiten.

00:08:05: also erst ein Vorbild.

00:08:07: Da kann man so einen wichtigen Punkt da zieht sich glaube ich alle Sachen vielleicht durch die wir lesen werden.

00:08:11: und ich bin vollkommen bei dir wenn du wirklich den Sicherheitsbau Auftragten hast der auch wirksam ist ... sich erarbeitet.

00:08:18: Da gibt es auch ... ... Paradebeispiele, wo was anders aussieht... ... den meisten Kollegen, die das kann ich machen wollten und dann bei drei auf dem Baum nicht rechtzeitig waren bei der Ausfahrt.

00:08:27: Und dann ist aber auch, wenn das der Fall ist, ... ... verstehe ich vielleicht auch die Arbeitgeber, die sagen, ... ..."ich sehe dem Mehrwert nicht".

00:08:36: Das gehört wirklich zur Wahrheit dazu.

00:08:37: Sie sitzen weder im Büro, wie du sagst und warten.

00:08:40: Ich glaube, die normale, also in meisten Fällen, ... ....was wir ja auch sehen bei größeren Unternehmen sogar,... dass sie eine Maschine stehen und eigentlich gar nicht groß beteiligt sind, weil halt die Führungskraft oder das Management sich diesen Benefit am Ende des Tages gar nicht bewusst sind.

00:08:58: Den Sie sich als Bauchreleisten können?

00:09:00: Stimmt!

00:09:01: Da gibt es so ein Informationsgap.

00:09:03: irgendwann weiß eigentlich gar nichts.

00:09:04: was machen die kosten?

00:09:05: nur Zeit müssen drei Tage ausgebildet werden auch wenn's der Unfallversicherungsträger überwiegend tut da fehlen die dann ja.

00:09:13: aber Es ist ein Ehrenamt.

00:09:16: Es gibt weder zusätzliches Geld für den Sicherheitsbeauftragten, dazu noch besondere Privilegien oder so erst wirklich da für seine mitarbeitenden Kolleginnen und Kollegen.

00:09:32: Und das zu ermitteln natürlich.

00:09:34: jetzt kommen wir auf ein großes Feld dass wir jetzt hier mal weil wir die Stellungnahmen ja auch durchgehen wollen nicht beackern können.

00:09:40: return on prevention Ich denke, das wird ein Thema auch für die nächste Zukunft sein.

00:09:44: Dass man auch mal Nachweis führen kann, dass Sicherheitsbeauftragte einen Return on Prevention ergeben auf jeden Fall und vieles andere eben auch.

00:09:56: Dann müssen wir mal hinkommen.

00:09:58: Aber wenn wir das machen, das wäre der Wunsch dann in der Stelle, dass wir halt nicht wie bei der Ursprungs-Return-Provention quasi über Gefühleränen oder Bauchgeführränen und dann halt eine Zahl rauskommt Wo, ich erinnere mich ganz gut, dass ich das mal unserem Vorstand damals vom alten Begeber vorgestellt habe.

00:10:15: Was soll ich damit?

00:10:17: Also kein Beleg für nix zum Nackern, was du da auch recht gehabt hattest.

00:10:21: Weil es ist kein Unterbeleg!

00:10:22: Aber ich glaube wenn wir wirklich, was der enden Weg voran bringen wollen und wir auf beiden Begebersverbänden eine Klarheit haben wollen dann brauchen wir Zahlen, Daten, Fakten wo wir wirklich belegen können.

00:10:31: okay wir haben jetzt Unfälle reduziert weil die Sicherheitsbeauftragten zb aktiver sind, weil sie wirksamer sind Und das ist ja das, wo man auch sehen kann aus meiner Sicht.

00:10:41: Also aus eigener Erfahrung.

00:10:43: Wir fühlen dem Unternehmen eine präventive Kennzahl immer ein und wir haben gestern im ersten Konzern gehabt.

00:10:49: Das ist so genial weil ich sehe genau wie gut sind zum Beispiel die Sicherheitsbeauftragten?

00:10:54: Weil die wirklich die sicheren Aktivitäten messen von Führung vom Mitarbeiter von Sicherheits beauftragte und dann wird es auf der Messbar.

00:11:00: Dann

00:11:01: sehe ich dass erhöht sich Unfälle hinunter damit zumindest mal ein Gefühl, dass sie auch eine Rolle dabei spielen dass die Umfahrts dann runtergehen.

00:11:09: Das geht schon zahnmäßig, muss man nur sauber machen aus meiner Sicht.

00:11:14: Das stimmt!

00:11:14: Ich hatte auch mal einen Dialog gemacht mit Arbeitsplanern und letztendlich eine gute Arbeitsplanung sozusagen bedingt.

00:11:24: auch denke ich das ist die Nachweis kann man auch führen eine geringe Zahl von Unfällen und in zwanzig Jahren erst messbar auch eine gängere Zahl von Berufskrankheiten.

00:11:33: Ich denke schon, das muss man nur einmal zusammenfassen mit Zahlen und Daten und Fakten.

00:11:38: Du bist ja Ingenieur hinterlegen aber auch der Naturwissenschaftler kann das geht.

00:11:44: Aber da müssen wir mal hinkommen bevor man das so in den Raum stellt oder aufgrund von Umfragen ermittelt oder gefühlt.

00:11:53: nein ich denke dass wird möglich sein.

00:11:55: Ein wichtiger Punkt Berufskrankheiten weil die vergessen mir glaube ich immer sehr häufig im Arbeitsschutz in dem Kontext aber auch anderen Kontexten.

00:12:04: Das sehen wir jetzt nicht sofort da, es kommt später.

00:12:06: Aber das ist trotzdem da und auch da zahlt der Arbeitsschutz ja quasi ein... ...auf diese Sachen zu verhindern.

00:12:13: Wenn wir über Lärm und andere Sachen sprechen.

00:12:14: Ja natürlich!

00:12:16: Lärmschwerhörigkeit ist unheilbar im Übrigen.

00:12:18: Einmal weg?

00:12:19: Immer weg.

00:12:20: Immer weg?

00:12:21: Kriegst du nicht wieder dein Gehirn?

00:12:23: Muss man auch, muss man sehen und was das auch gesamtwirtschaftlich... Oder hören oder hören.

00:12:30: Stimmt.

00:12:31: Lass uns weiter schauen.

00:12:33: Hier auch gesagt, okay.

00:12:36: Der positive Beitrag von Siebis auf Sicherheit und Gesundheit der Beschäftigten wird ignoriert?

00:12:41: Ich glaube man weiß es nicht wie gesagt.

00:12:43: Ich würde

00:12:44: sagen, also ignoriert ist sehr hart.

00:12:47: Es wird vielleicht nicht wahrgenommen oder

00:12:50: so was... Nicht bekannt, ich glaube der Weltwirt ist nicht bekannt.

00:12:52: Und das wäre dann ein Punkt wo man noch mal als unser Versicherungsträger gucken muss.

00:12:58: Wie kriegst du's besser vermittelt?

00:13:00: Die machen schon sehr viel.

00:13:02: Aber wie kriege ich es noch besser vermittelt an Unternehmen?

00:13:05: Ich nehme mal mein Beispiel.

00:13:06: Wir sind jetzt fast dreißig Mitarbeiter, also haben wir was auch in Sicherheitsbeauftragten.

00:13:11: Ja selbstverständlich!

00:13:11: Also den haben wir sogar.

00:13:13: Es ist keine Fachkraft für Arbeitsee, wenn wirklich ein extra Sicherheits beauftragte.

00:13:16: So aber wir haben das Wohnnis nie von der VBG, die uns zuständig wäre.

00:13:20: Da gab's unten ein Informationsmaterial.

00:13:24: Das wissen wir halt auch.

00:13:25: Aber gibt doch andere Unternehmen unser Größe im Verwaltungsbereich, da gibts halt kein Aufklärungsmaterial.

00:13:30: Also ich muss mir das quasi holen.

00:13:33: So, ich hab nichts gebracht!

00:13:34: Das kann man diskutieren.

00:13:36: Verantwortung des Geschäftsfibrers.

00:13:38: Aber trotzdem glaube ich ein bisschen bringen Schuld oder bringe Verantwortung.

00:13:42: Bringe Verantwortung wäre super um das Bild auch ein bisschen zu schärfen.

00:13:47: Ja,

00:13:47: das stimmt.

00:13:50: Wir haben ja... Es ist jetzt zu spät aber vielleicht kann man doch noch was einbauen.

00:13:54: wir haben den Tag des Ehrenamtes an unserem Verfassungstag im Mai und Ich finde, da gehört zumindest in irgendeiner Form die Erwähnung der Sicherheitsbeauftragten hin.

00:14:08: Weil das ist ein Ehrenamt.

00:14:10: Ein Ehrenamt, das auch sehr viel bringt und unser Bundespräsident möchte ja auch das Ehren-Amt honorieren oder sagen in der Wichtigkeit fördern weil ganz viele ehrenamtliche tragen dazu bei dass es bei uns in Deutschland so geht wie's geht Und es könnte viel schlechter gehen, wenn diese ganzen Ehrenamtlichen nicht da sind.

00:14:31: Das gilt auch für die Sicherheitsbeauftragten?

00:14:35: Ja das Ehren ist natürlich ganz wichtig.

00:14:36: Man sieht man bei der Feuerwehr ja auch.

00:14:38: Also bei der freien Feuerwehr ist es wirklich so... Es wird immer weniger an Personal.

00:14:43: Das heißt am Ende des Tages muss es dann hauptberuflich gemacht werden.

00:14:46: Sie hat auch da mal eine Kostenverlagerung und da ist das Ehreinamt in Deutschland, wo sich was sehr, sehr viel aufrecht hält wie auch die Sicherungsbeauftragt unternehmen, wenn sie wirksam sind um uns einzuziehen.

00:14:57: Wirksam sind, ja.

00:15:00: Dann glaube ich es ist eine kleine Behauptung auch hier der Wegfall dieser präventiven Schlüsselrolle, beraubt vor allem im kleinen Betrieb eines bewährten Frühwarnsystems.

00:15:12: dadurch steigen Unfall Erkrankungs- und Haftungsrisiken die volkswirtschaftlich teurer sind als die eingesparten Biokratiekosten.

00:15:20: Und das glaube ich vielleicht ein bisschen.

00:15:22: wir können's noch nicht nachweisen.

00:15:25: Ich kann mir vorstellen dass so ist.

00:15:27: Wir brauchen auch hier wieder mehr Zahlen, Daten, Fakten.

00:15:29: Genau wie auf der anderen Seite noch Zahlen, Daten und Fakte fehlen, dass es alles besser wird wenn man die Grenze hoch sieht.

00:15:35: Ja

00:15:35: das ist wahr.

00:15:37: Aber

00:15:37: die Frage ist ja immer überhalb der kleinen Unternehmen wo auch die Unfallzahlen hoch sind, die Fragen haben die heute überhaupt sicherheitsbeauftragte.

00:15:43: Das geht ja auch erst mal zu klären.

00:15:45: Wenn ich sage ich habe einen höheren Schaden plötzlich aber ich hab keinen Siebel in diesen Unternehmen.

00:15:51: also von daher verhalte ich jetzt für sehr wage diese Aussage.

00:15:56: Vielleicht haben wir so zwei, drei Ausnahmen weiterziehen von einem kommenden Gewerkschaftsbund.

00:16:01: Wie sagten ... Ein Ergebnis der e-Sena Befragung, glaube ich?

00:16:05: E-Senna, ja.

00:16:06: Der Europäer.

00:16:08: Genau, von einer EU Oscher ist das mangelhaftes Gefährdungsbewusstsein einer der Hauptgründer für IS, dass die Gefährderungsbeurteilungen nicht umgesetzt wird.

00:16:16: Siebes spielt eine wichtige Rolle dabei dieses Gefährdsbewusstseins zu entwickeln und zu transportieren.

00:16:22: Ja dagegen ist nichts zu sagen.

00:16:27: Wenn sie wirksam sind und wenn Sie auch da sind sozusagen, also erst mal wissen wie du schon sagst, tatsächlich muss sichergestellt sein dass wirklich alle da sind die unter einer bestimmten Grenze dazu haben oder der Gefährdung entsprechend.

00:16:40: Und dann müssen sie wirksam sein und der letztendlich müssen auch Mal Die Beschäftigten in den Unternehmen wissen das sie Sicherheitsbeauftragte da haben.

00:16:50: vielleicht ist mitunter gar nicht bekannt.

00:16:52: Auch das kommt dazu.

00:16:53: Dass man den mal fragen kann, oder die?

00:16:56: Das sehen wir auch in der Studie von der DGU-Frau.

00:16:59: Da war ja auch eine Umfrage zum Thema Wirksamkeit und Sicherheitsbeauftragung.

00:17:02: Da waren ja auch fünfzig Prozent der Kollegen und Kolleginnen Fragen, die gar nicht.

00:17:06: So ein Punkt davon mehr als fünfzig.

00:17:10: Aber auch das Thema Kennen ist im Punkt, weil er sich auch in vielen, vielen Wirtschafts-, auch beim Konzern und Mittelstand ... Wenn's da schon so ist, denke ich immer, ist es im Kleinen unter ihm noch schlimmer.

00:17:20: So, und da ist wirklich so anders.

00:17:22: Oder anders sind wir was mal anders ja?

00:17:24: Da ist oftmals nicht bekannt wer Siebe ist bei den Mitarbeitern weil es nix wo kenntlich gemacht ist.

00:17:29: Das kann man sagen okay wenn das der Handwerker seine zwanzig Mitarbeiter hat oder mehr als einundzwanzig hat heute.

00:17:38: Wir sind vielleicht einfacher weil die Kommunikationsschiene kleiner ist.

00:17:42: Beim Unternehmen sehe ich immer wo wir sind sind keine Aushänge da.

00:17:47: Wie man weiß, dass die Führungskraft nach Führungen spannen wird schon eng mit der Anzahl und dem Namen noch schwieriger.

00:17:53: Wobei es auch ein Führungsspann-Thema ist da bei hundert Mitarbeiter verbogen eine Führingskraft ist auch nicht sinnvoll.

00:17:58: Aber das sind Themen die aufpoppen und dann muss man gucken okay ich kriege dich auch bekannt gemacht wenn die schon da sind.

00:18:05: Ja ja aber eine Sache die mich dann beschäftigt wenn du sagst einen kleinen Betrieben ist alles viel schlimmer

00:18:10: Anders, ja?

00:18:11: Das kann man nicht so stehen lassen.

00:18:13: Es ist da auch so.

00:18:14: teilweise haben sie wirklich eine ganz tolle Community wenn es nicht so viele sind.

00:18:20: also auch ein Betrieb mit zehn zwölf Leuten der ist nicht schlimmer sondern da kümmert man sich vielleicht sogar noch mehr umeinander.

00:18:28: das kann man kann man nichts so pauschal sagen.

00:18:30: in den kleinen passiert mir weil die nicht dran denken müssen arbeiten müssen Geld verdienen sonst wird das nix Nee, nee.

00:18:36: Das ist nicht unbedingt so und mir geht das vor allen Dingen aber auch tatsächlich ein bisschen um Gerechtigkeit.

00:18:42: Warum soll eine Mitarbeiterin bei einem Großkonzern mit einer entsprechenden Abteilung oder mit Geld für Konsultants?

00:18:52: Warum sollen die besser gestellt sein als diejenigen in kleineren Betrieben?

00:18:58: Jeder muss davon profitieren können, dass es irgendwo eine, sagen wir mal ein Sicherheitskultur gibt wie die auch immer sichergestellt wird.

00:19:06: Das richtig ja?

00:19:07: Ja bin ich dabei.

00:19:11: Weiterer Punkt ist dieses niederschwellige Instrument oder der Sicherheitspaarauftragte zu streichen und stattdessen allein auf den Gefährungsbund Beurteilung zu setzen wird dem betrieblichen Arbeits- und Gesundheitsschutz nachhaltig schwächen kann Muss vielleicht nicht.

00:19:26: Bei einem Thema, wenn welche da sind die schon gut sind kann das passieren wenn die etabliert sind Wenn ich ein Unternehmermodell habe und vielleicht das System auch fahre und es ist auch gutfahre Ich mache das wirklich gut, dann vielleicht auch nicht.

00:19:40: Also von daher ist es auch etwas politisch.

00:19:43: Wir kommen schon hier in unserer Diskussion immer auch in Richtung Wirksamkeit.

00:19:47: macht es Sinn Das macht schon Sinn Aber da muss man mehr hin dass man auch darstellt, das es sinnvoll ist.

00:19:55: Dass es Sicherheitsbeauftragte ab einer bestimmten Schwelle gibt und was ja auch rauskam ist, dass man sich da aber nicht vergalorpiert, den man sagt Ja!

00:20:08: Den Rest regelt die Gefährdungs- beurteilung auch bei Betrieben unter zwanzig oder fünfzig nach Gefährdom.

00:20:17: dabei kann dann herauskommen, dass es tatsächlich sogar noch bürokratischer wird.

00:20:21: Und wir hatten

00:20:23: dass man Deutsch wäre.

00:20:24: Ich würde etwas Entbürokratie oder Bürokratiedrückbau machen und gehe raus, habe vielmehr Bürokratee als vorher.

00:20:30: Nach dem Motto es ist ja nicht auszuschließen das also müssen wir auch dafür.

00:20:35: So läuft das dann immer.

00:20:36: Es war das typische German Angstphänomänen wieder.

00:20:38: Das war wirklich sagt an der Stelle Wir wollen was besser machen.

00:20:43: weniger Bürokatie, besseren Anführungszeichen sind eine Wahrnehmungssache.

00:20:46: Und da merke ich oh ich komme vielleicht in der... Ich hab sich sauber geregelt und vielleicht werde ich angreifbar Und dann machen wir mal eine Krücke mit rein.

00:20:54: Ja, genau.

00:20:54: Das ist eigentlich damit der Spiegel.

00:20:55: was als Vorjahr, ne?

00:20:57: Jaja eben!

00:20:58: Also das muss man aufpassen und ich ... Wir haben ja auch schonmal gesagt... Ich glaube auch kleinere Betriebe sind vor allen Dingen auch genervt durch Nachweis- und Dokumentationspflichten.

00:21:12: gar nicht mal so dass es Verpflichtungen gibt etwas zu tun zu bestellen.

00:21:16: aber dieses Dokumentieren erfassen aktualisieren hält doch, denke ich enorm von der Arbeit ab.

00:21:24: Also aus Sicht der Betriebe.

00:21:26: Das ist das was die nervt.

00:21:29: Okay.

00:21:29: Lass es mal hier vom Thema Wegs zum nächsten Dokument gehen.

00:21:34: Das zweite ... das vor den Arbeitgebern ja?

00:21:37: Von der Bundesfeinung der Deutschen Arbeitgeberverbände und im Prinzip ist das, was wir schon paar Mal auch besprochen haben auf jeder Inhalt.

00:21:44: Die sagen natürlich auch jetzt dieser Veränderungen zu packen.

00:21:47: Zu sagen über den Gefährungsbote muss sich feststellen Egal, wie viel ich habe.

00:21:52: Ob das wirklich kritisch ist?

00:21:54: Ob es eine Gefahr für Leben und Gesundheit ist?

00:21:56: Das haben die auch.

00:21:57: Es macht keinen Sinn.

00:21:58: Loscherweise.

00:21:58: Nee,

00:21:58: ich würde sagen, das wäre ein Eigentur.

00:22:00: Ja.

00:22:01: Voll.

00:22:02: Das war nicht deren Absicht.

00:22:03: Nein!

00:22:03: Das glaube ich auch.

00:22:04: ja.

00:22:05: Weil am Ende mein Pech hat ... Das sind doch der Bäckermeister mit seinen zwei, drei Mitarbeitern, den plötzlich auch jemandem braucht weil wir halt über Mehlstorb oder ähnliches reden.

00:22:13: Richtig, Bäcker erst

00:22:14: mal.

00:22:15: Ja, von daher.

00:22:17: Da ging natürlich... Ist ein Thema.

00:22:19: Die sagen natürlich auch, dieser Aufwand für Schulungen und so weiter führen die jetzt hier auf.

00:22:24: Am Ende des Tages ist es eine Grundschulung zwei bis drei Tage.

00:22:27: Jetzt kann man mal sagen das halt die BG.

00:22:29: So weit gehört der auch dazu?

00:22:30: Die sind nicht am Arbeitsplatz, jemand anders muss ihre Arbeit machen.

00:22:33: Das

00:22:33: stimmt, kann man sagen!

00:22:34: So weit auch.

00:22:35: dazu glaube ich, dass nicht nur die kostenlose Schulung fehlen.

00:22:38: Und ich glaube beim Konzern fehlt das weniger auf als bei Beckermeister oder Handbeckermeisters.

00:22:48: Wirklich Probleme haben, einen Job zu erledigen.

00:22:50: Da gibt es auch nicht so viele von denen die diese Richtung heute noch arbeiten.

00:22:53: Nee nee eben das ist so.

00:22:55: ja stimmt Kann man also sozusagen das kann man nachvollziehen.

00:22:59: dieses dieses Argument Ja die fehlen dann einfach so.

00:23:04: und dass man sagt Dann setzen wir die ganze hoch kann ich komplett nachvollziehend.

00:23:08: aber eben ob das wirklich sozusagen

00:23:11: Das.

00:23:12: ein anderer Punkt wieder zum

00:23:13: thema pass Bürokratie rückbau erleichterung das ist eine andere ... andere Sache.

00:23:19: Ja,

00:23:20: das ist ja da wirklich der Punkt.

00:23:21: Ich weiß noch die Fortbildung, die auch genannt wird... ... meiner Erfahrung sagt mir, Fortbildung läuft so begrenzt gut in die Unternehmung.

00:23:28: also egal welche Größe man macht die Grundbesonung die zwei drei Tage und noch hier.

00:23:33: ich weiß es gibt doch online Angebote.

00:23:34: aber ich würde mal sagen vor Ort würde ich sagen aber sicher als Beauftragte schon die beste Variante weil auch der Austausch da ist und ich auch mehr in Diskussion reinkomme wenn bei vielen Sachen von Onlineformaten ... bei Sicherheitspaarauftragten ja nicht, weil ich auch in der Praxis sehe... ... dass das oftmals nicht funktioniert.

00:23:52: Ja klar!

00:23:52: Aber sind da dann schon zwei, drei Tage weg oder sogar an Abfahrt noch ein bisschen länger?

00:23:57: Wir sagen auch,... ...der Bürokratie und der Kostenauffand aus sehr bestäflich von Sicherheits- paar Auftragten ergibt es hier in den Betrieben insbesondere raus.

00:24:05: Und jetzt wird spannend was haben wir zum ersten Mal, wenn sich so formuliert.

00:24:08: Ich

00:24:08: hab's auch gesehen.

00:24:09: Ermittlung ob ein Sicherheitsparauffacher bestellt werden muss und wer die Anforderungen entspricht.

00:24:14: Also okay, das ist kein Hexenwerk.

00:24:16: Das ist eine Sache von.... ... zum Notfragchetsch-GPT, das geht relativ schnell.

00:24:20: Das geht ja!

00:24:21: Aber die Bezahlvariante?

00:24:23: Genau nicht wirklich.

00:24:26: Dann ist der nächste Punkt schriftliche Bestellung.

00:24:29: Schriftformen sind nicht verbindlich wird aber aus Nachweisgründen empfohlen.

00:24:32: Ich würde auch sagen auch als Wertschätzungskröten macht es Sinn, das ordentlich zu machen.

00:24:36: Nicht auf Ökopapier sondern auf dem dicken Papier auch.

00:24:38: Ja, ja, ja...

00:24:41: Und organisatorische Umsetzung und Unterstützung seiner Tätigkeit durch den Arbeitgeber Aufklärung über Aufgaben und Zuständigkeitsumfang, Unterweisungen, regelmäßige Informationen wie Arbeitgeber oder naturische Einbindung zum Beispiel bei Betriebsbegehung.

00:24:55: Und da würde ich sagen das sind eigentlich noch die Vorteile, die er bringt weil

00:25:00: der ist ja da

00:25:01: und kann auch Arbeit abnehmen.

00:25:03: Da wo die Musik spielt ist er ja.

00:25:05: Ich muss

00:25:06: natürlich sagen wenn ich sehr dezentral bin Kann man's wieder ein bisschen Frage stellen, weil ich wirklich weiß.

00:25:12: Ich hab meine Kolonnen mit zwei Leuten auf Autos raus... ...dann ist die Frage nachher wie stark ist das wirklich jetzt wirksam?

00:25:19: Weil wenn ich jetzt einen kleinen Produktionsbetrieb habe eine Schreinerei wo immer viele vor Ort sind größtenteils außer zum Aufbauen oder sowas Auch da muss man, finde ich, wieder abwägen was es möglich, weil wer im dezentralen Bereich bin und es gibt ja auch viele die unterwegs sind auf Baustellen würdest du auch schwer schwieriger ... denn wenn wir eher dabei hatten, ein Geschäftsführer früher gesagt aus einem alten Arbeitgeber.

00:25:40: Eigentlich müssen wir doch alle im Kopf Sicherheitsbeauftragte sein... ... das optimale Ziel, dass was im dezentralen Bereich zumindest wahrscheinlich wirksamer ist als jetzt einen Siebel zu haben?

00:25:51: Ja, das stimmt!

00:25:53: Wie gesagt auch Wirksamkeit wieder.

00:25:57: Und wir haben noch die bezahlte Freistellung Nummer eins und dann haben wir auch den anderen Punkt Bereitstellung von ausreichender Zeit für Sicherheitsbeeauftragten damit sie ihn die Ihnen übertragenen Aufgaben auch erfüllen können.

00:26:08: Teilnehmer Anna Aser, auch ein Thema, was wir gerne aufgreifen hier im Papier.

00:26:13: Wobei darüber kann man ja schon noch mal reden.

00:26:14: also jetzt über die Zahl der Ausschusssitzungen?

00:26:18: Genau, weil es ist unser beratetes Punkt und den werfen sie ja auch wieder in diesem Dokument.

00:26:22: Kann man auch nachvollziehen?

00:26:24: Ja.

00:26:24: Der Aser bin ich vorhin dabei.

00:26:26: Seht ihr bei uns auch, wir machen ja auch viermal im Jahr eine Aser und wir sprechen auch so.

00:26:31: Was ein anderer Punkt, können Sie mir gerade mal aufschauen... Die Zeit klar, die Braucher.

00:26:36: Wenn ich jemanden habe, der wirksam sein soll, muss sie den Zeit geben?

00:26:39: Das ist, denke ich mal, klar.

00:26:42: Genau, das passt ganz gut, war ein guter Punkt noch bei und dabei ist es so'n bisschen mit NRW.

00:26:47: Und zwar in einen Wurf, den NRW in den Bundesrat eingebracht hat.

00:26:50: Stimmt jetzt sicherlich eine Betreuung.

00:26:52: Wie Sie der VDI gleich freuen, weil ... Die sagen, haben wir ne ganz gute Aussage drin zum Ende hin aber erst.

00:26:58: Und dann die ganze Schluss.

00:27:01: zu dem muss weiter einer fachkundiglisierenden Betreuungs- ... ab einem Beschäftigten gewährlich sein.

00:27:06: Genau!

00:27:07: Das heißt, der ist jetzt ganz spannend finde ich... Die schreiben es ja ganz klar rein und die Politik will was anderes aus einer Wehe zumindest.

00:27:15: Ja, ja, ja.

00:27:16: Und das finde ich spannend weil es ist auch eine klare Erklärung dass man jetzt nicht wie gerade hier gelesen,... ...das Sicherheitsniveau senken möchte.

00:27:23: so mal das Schul für sich einen klaren Fahrplan wie es rausnehmen.

00:27:26: Die Siebis ist nicht klar.

00:27:27: die Wirksamkeit bei den Fachkräften für Arbeitsehe oder Unternehmermodell ist es klar.

00:27:35: Kann ich mitgehen, so?

00:27:37: Ja.

00:27:37: Aber hier ... Das wird sich wahrscheinlich noch erweisen inwieweit sich der Vorstoß von NRW dann durch die Decke frisst.

00:27:49: Ich mal so sagen.

00:27:51: Mit der Betreuung durch die Unfallversicherungsträger also rein Bauchgefühlsmäßig mein ich das wird nix.

00:28:00: da müssen ganz andere noch entscheiden.

00:28:03: letztendlich kann man nicht an der Selbstverwaltung Ja, vorbei.

00:28:06: Soll man auch nicht.

00:28:09: Es ist ein Versuch,

00:28:12: ne?

00:28:12: Offensichtlicher Versuch

00:28:14: ja!

00:28:15: Aber wir müssen ja in alle Richtungen denken.

00:28:17: Insofern kann man nicht böse sein, es ist ein Verursuch aber das ist Sache der Selbstverwaltung auch.

00:28:23: Ist ja auch legitim und ich glaube haben wir schon mal mal gesprochen ein paar Mal.

00:28:26: Ich glaube wir dürfen uns halt im Arbeits- und Gesundheitsschutz davor gar nicht wehren weil auch wir haben einen Einigen Teil Bürokratie, die am Ende nicht so weit wie das Unfalle weniger werden.

00:28:38: Sondern eher ein Mensch an den Schreibtisch bindet und nicht in die Fläche kommen lässt.

00:28:42: Vielleicht mit diesem spannende Aussage finde ich?

00:28:45: Weil ich sie zum ersten Mal so lese und natürlich, wie gesagt, der NRW-Prepier quasi vorkommt im Schattenstädt damit.

00:28:54: Das ist mal auf das nächste Kommen, das sind die IG Metall.

00:28:57: Das kann man relativ kurz machen weil die IG Metal bestärkt im Prinzip den Gewerkschaftspunkt.

00:29:04: Ja, die sagen das auch.

00:29:05: Es würde halt dessen ungeachte einen solchen Schritt weder spürbar zu weniger Bürokratie in den Betrieben noch zu einer signifikaten Entlastung der Wirtschaft führen.

00:29:16: Entlastungen will ich mal ausklammern.

00:29:17: und darüber gesprochen und ich glaube halt weniger Büro-Kratie weiß ich nicht.

00:29:26: Ich sehe den Zusammenhang nicht!

00:29:28: Und am Ende des Tages haben wir eine Begehung, wo ich trotzdem mache.

00:29:31: Ob es der Siebe jetzt machte wäre die Arbeitserleichterung wie man im Szenzfeld führen kann.

00:29:36: Ich glaube in weniger Bürokratie habe ich auch nicht

00:29:38: und eine

00:29:39: Bestellurkunde, wie es hier genannt wurde.

00:29:44: Von daher glaube ich passt das hier schon.

00:29:46: was sie auch sagen ja?

00:29:47: Das fühlte mich nicht so massiv weniger bürokratievührend als einzig, dass man das wirtschaftliche ziehen könnte.

00:29:53: aus Sicht ist der Arbeitgeber wie gesagt der Kollege ist drei Tage weg oder vielleicht sogar fünf Tage an Abfahrt.

00:30:01: Das ist was nachvollziehbar ist, ich glaube darum geht es eigentlich auch.

00:30:04: Es geht gerade nicht darum um welche Papiersachen abzuschaffen oder ähnliches.

00:30:06: Einen habe ich noch markiert genau.

00:30:12: Vielmehr müssten Arbeitsgeber ohne Sicherheitsbeauftragten ihrer Pflicht zu sichern und zusammen am Arbeitsplatz selbstverständlich unverändert nachkommen, was mutmaßig eher zu einer finanziellen Mehrbelastung führen dürfte.

00:30:22: das glaube ich auch.

00:30:24: Das Thema Opponitätskosten.

00:30:26: Ja ja, stimmt!

00:30:29: Kann man nachvollziehen.

00:30:30: Ich muss mir die Frage stellen, auch seitens der Lieberverband, wenn es der Geschäftsführer das machen sollte, macht er andere Sachen halt nicht.

00:30:40: oder eine Führungskraft, die gut ist, kann vielleicht nicht ein Projektthema abarbeiten?

00:30:44: Genau so ist

00:30:46: es.

00:30:47: Wir reden jetzt alle, dass das Unternehmermodell tolle Sache und so... Ich erinnere das noch, als dass so langsam in Gang kam.

00:30:55: Als ich noch bei einem Unfallversicherungsträger war und auch mit Hurra jetzt gesagt hatte der Unternehmer kann das alles selber machen.

00:31:03: die Unternehmer und die Unternehmerin haben das eben gar nicht alles selber gemacht weil sie sagen ich muss ja Unternehmerinnen und Unternehmer sein.

00:31:10: Ja ich habe da gar keine Zeit zu und dann müsste der Unternehmer nämlich zur Schulung.

00:31:16: Und da muss man sich mal überlegen, dann denkt er sich auch ja was entgeht mir denn in der Zeit?

00:31:21: Was kann ich in derzeit nicht

00:31:22: machen.

00:31:23: Also jetzt so diese Ansichten gibt es ja auch.

00:31:26: also insofern...

00:31:27: Nachvollziehbar auch!

00:31:28: Wenn wir von Röhrdingen

00:31:29: hier haben müssen wir uns darauf fragen das wäre wieder ein bisschen Definitionsspielerei, ja.

00:31:34: Was ist denn Unternehmer?

00:31:36: Ist der Handwerksmeister der selbst aktiv Unternehmen arbeitet?

00:31:40: Ist das wirklich

00:31:40: Unternehmer?!

00:31:41: Ja oder nein?

00:31:42: Das ist halt eine spannende Frage an der Stelle.

00:31:44: Ich würde

00:31:47: zum Beispiel sagen, nein.

00:31:48: Weil er ist quasi Inhaber.

00:31:51: Ja, Inhabern mitarbeiten der Inhaben eigentlich sowas.

00:31:55: Er ist eigentlich sein eigener Angestellter wenn man das mal so sagt.

00:31:58: Weil da quasi mehr in der Firma selbst arbeiten muss als am Unternehmen zu arbeiten.

00:32:05: Ein Formal kann sich ja auch selbst ausbeuten.

00:32:11: Für den tritt keiner ein letztendlich.

00:32:15: Die nächste Stellungnahme von der Bauer, die will ich gerne sogar ausklammern.

00:32:21: Wir haben die, habt ihr gelesen?

00:32:22: Literaturzusammenstellung.

00:32:24: Also empfehlenswert wenn man mal so verreisen will ein Abend oder sowas so Stellungnahmen angeht.

00:32:31: Ich sag's aber vielleicht ein bisschen harsh formuliert.

00:32:34: Ich glaube wenn wir mal so reingucken sieht das Dokument ist vielleicht auch ein Grund dafür dass wir über so viel Bürokratie reden weil wir haben hier im Prinzip Ohne auch der Auftrag von den Bauern, das Wissenschaft zu betrachten ist mal ohne vor.

00:32:45: Aber wir haben jetzt hier drei Seiten für diese einfache Frage in Anführungszeichen.

00:32:50: Drei Seiten Quänenangaben und wenn man reinguckt findet man keine Antwort.

00:32:55: also wo es dann wirklich spannend wird.

00:32:56: um mich eher hier, können wir gleich so wieder bei der WG BAU aber eine richtig klare Empfehlung auf wissenschaftlichen Aspekten die ja ich glaube möglich wäre.

00:33:07: Die gibt's nicht so richtig

00:33:09: im Moment noch nicht.

00:33:09: Aber ich sehe den Wert dieser Stellungnahme eben tatsächlich in der Zusammenstellung... ...der vorhandenen Literatur, also was schon dazu geschrieben und ermittelt wurde muss ich einfach sagen.

00:33:21: Vielleicht kann man mal eine KI drüber gehen lassen und diese Literatur-Zusammenstellung dann mal auswerten und dann einen Extrakt machen.

00:33:28: Das ist

00:33:28: ja wahrscheinlich ganz gut, ne?

00:33:30: Weil die haben auch

00:33:31: vieles drin!

00:33:32: Ja, weil die haben doch vieles geschrieben zum Beispiel Sicherheitskultur wo ihr vorher mitgehe oder so.

00:33:36: Die haben quasi das große Gerüst gut beschrieben.

00:33:40: Aber ich glaube für diejenigen, die jetzt hier im Bundestag sitzen und mal eine Entscheidung treffen müssen ist das nicht hilfreich?

00:33:48: Ich verdank noch nicht!

00:33:50: In dieser

00:33:50: Variante...

00:33:51: Das ist ein Stufenprinzip.

00:33:53: Jetzt ist es die erste Stufe.

00:33:54: erstmal alles erfassen was gibt es und jetzt die Auswertung kann man ja tatsächlich vielleicht auch sogar mit einer KI machen.

00:34:01: Ja aber gute Interesse wenn wir über Einsparungen reden Dass man halt ein Dokument hat, wie jetzt zum Beispiel hier von der BGB.

00:34:09: Ja!

00:34:09: Ich glaub weil die auch direkt betroffen sind?

00:34:11: Ja das stimmt.

00:34:13: Ist das ein Dokumente wo ich sage dass es eine Kernaussage ist?

00:34:16: Also alles hat eine Kerraussage irgendwie aus den verschiedenen Sichtwinkeln, Blickwinkeln...

00:34:22: Es hat noch keine.

00:34:24: Es schafft ne Grundlage für eine Kerinaussage.

00:34:26: Das ist eine Wissenschaft.

00:34:28: Dann lass mal zu dem Ende des Podcasts.

00:34:31: Du bist das erste mal ein Videopodcast, ne?

00:34:34: Ja ja.

00:34:34: Das Premiere!

00:34:35: Ja

00:34:35: genau und sonst haben wir uns ja auch nicht direkt gesehen.

00:34:37: Ich find's

00:34:38: gut.

00:34:39: Wir sehen doch übrigens drei Kameras, die uns aufnehmen, das Premiere-Cast.

00:34:45: Aber es ist nicht live, da hatten wir auch schon.

00:34:47: Genauer.

00:34:47: Das ist

00:34:48: noch eine andere

00:34:49: Nummer.

00:34:51: Trauen wir zu Bigi Bau und ich finde persönlich, die zeigen sich ganz gut auf.

00:34:56: Wie gesagt weil wir am ersten Betroffenen sind mit den Handwerksunternehmen... Was die Baustellen betrifft, der Malermeister und Co.

00:35:03: Die haben es gut zusammengefasst, da haben auch die Akteure dargestellt, haben auch hier gut dargestellt wie viele nebenan eigentlich dran teilen.

00:35:09: Das sind wir bei den zahlerten Fakten wieder.

00:35:11: Und die sagen also pro Jahr drei tausend siebenhundert Sicherheitsbeauftragte, die man aus- und fortbildung teilt.

00:35:18: Da sieht man auch die Zahlen.

00:35:19: Es sind fünfund zwanzig und vierundzwanzig sogar gleich bleiben und steigt sogar.

00:35:24: Ich könnte mal sagen immer mehr erkennen diesen Mehrwert von Sicherheitsbeauftragten, ich könnte mal interpretieren zumindest.

00:35:30: Genau!

00:35:32: Ja weil es gibt ja keinen Zwang in dem Sinne sondern das ist ja ein Prozess der von selber in Gang kommt

00:35:40: und dann sieht man die Verteilung und da wird ganz spannend.

00:35:43: also wir haben geschaut okay oder nicht wie ihr die BG Baumarkt geschaut, wieso das Verhältnis über Teilungen sehen wir halt so ok in den Unternehmen um dies ja gerade hier geht unter neunundvierzig oder unter zweihundert.

00:35:56: Da sind es quasi von den Qualifizierungsmaßnahmen bei fünfzig bis viertundvierzig, wo ja quasi einer vielleicht an wäre.

00:36:04: Zweiundreißig Prozent vom Gesamtkuchen kommen hier aus dieser Größe.

00:36:08: Einundzwanzig bis neunvierzzig sind siebenundzwantig und sogar muss man sagen, das ist vielleicht ein bisschen überraschend sogar für einen Hörer.

00:36:15: Einen bis Neun sind drei Prozent dabei und neun Prozent bei zehn bis zwanzig, die quasi das freiwillig machen?

00:36:23: Ja, ja!

00:36:23: Die machen das.

00:36:24: Und

00:36:24: da kann man auch wieder... Unternehmer oder Arbeitgeber, wie immer man es jetzt nennen möchte sagen.

00:36:28: Die sind ja nicht immer alle böse!

00:36:32: Das wäre ein guter Beleg dafür.

00:36:33: Manchmal brauchst du gar keine Regel um zu verstehen dass Reuen vielleicht wertvoll sein können.

00:36:40: Da sind wir bei dem Punkt den wir schon mal besprochen haben.

00:36:42: Am Ende des Tages ist auch so ob das Gesetz sagt Du darfst erst ab oder musst erst ab fünfzig?

00:36:49: Nein

00:36:50: Ja oder weiss ich was?

00:36:52: Jeder kann er selbst entscheiden.

00:36:53: Es kommt nicht die Polizei und sagt, du hast es eingestellt oder eine Ausbildung bildet?

00:36:58: Das darfst du gar nicht, weil du bist ja unter fünfzig.

00:37:01: So ist's ja nicht.

00:37:03: Absurde Ansatz.

00:37:04: Ja klar!

00:37:06: Ey sofort Rückführung

00:37:07: gibt´s nicht.

00:37:08: Urkunde entziehen wollen wir nicht.

00:37:11: Richtig so ist das ja nicht.

00:37:13: und wenn der auch selbst was im Gesetz steht wie bei einfach informieren einfach aufklären die Leute gut auf klären dann haben wir vielleicht auch mehr, die in diesen Größen sagen das bringt mir was.

00:37:26: Ja eben aber da komme ich ja denn drauf.

00:37:29: also wir wollen ja tatsächlich auch alle wollen wir irgendwie Bürokratie rückbauen.

00:37:36: Wir haben gerade erkannt dass vielleicht eine Absenkung einer bestimmten Kennzahl für Sicherheitsbeauftrag nicht unbedingt Bürokrate rückbau ist.

00:37:44: Aber gleichzeitig wollen wir natürlich auch bei gleichen Sicherheitsniveau Unternehmen ein wenig entlasten Und dann wäre das ja im Prinzip, wenn man das jetzt mal so weiter denkt.

00:37:53: Wir lassen die Grenze da wo sie ist.

00:37:55: Was je mehr ich drüber nachdenke desto mehr komme ich dazu dass das eigentlich ganz gut ist.

00:38:02: aber zur Entlastung kann wir schon sagen Dass man eine Gefährdungsbeurte oder eine Beurteilung der Arbeitsbedingungen nicht nur immer macht um schrecklichste gefährdungen zu erkennen Um dann die zahl zu erhöhen sondern muss es vielleicht umgekehrt auch bei einem betrieb Der meint, was ist ich?

00:38:20: Fünfzig oder Vierundvierzig.

00:38:24: Bei uns ist es aber nicht so gefährlich wenn der vernünftig die Arbeitsbedingungen beurteilt und auch die Gesuntheitadversen-Bedingung sondern eben die Positiven, die unterstützen.

00:38:37: in Bedingungen mit Aufhilsat bei uns und das Nachweis bei uns ist die Gefährdung tatsächlich minimiert.

00:38:44: wir haben erstens zweitens drittens und dann kann man sagen nee denn brauchst du nicht

00:38:49: So

00:38:49: herum wäre die Entlastung eigentlich, wenn diese Möglichkeit gibt es nicht immer das Verschärfen.

00:38:56: Sondern auch mal umgekehrt.

00:38:58: Ich glaube so in diese Richtung denkt sogar die BGB in diese Richtungen.

00:39:01: erstmal glaub ich und ich finde ist auch der richtige Ansatz weil ihr sagt im Prinzip hat sich bewährt schreiben sie ja auch ne?

00:39:07: Ja.

00:39:09: So sagen aber dann hier aus Sicht der BGB wird dieses hier nicht immer warteten Maß erfüllt durch diese Maßnahmen.

00:39:17: Vielmehr besteht die Sorge, dass es zu mehr Belastung führt.

00:39:20: Das sehen sie genauso übrigens wie die Gewerkschaften und eigentlich alle sagen das quasi hier außer Bauer.

00:39:28: Aber alle anderen sagen das auch?

00:39:30: Vielleicht

00:39:31: sagt die Bauer das nur wir wissen es nur noch nicht weil wir das ausgewertet haben.

00:39:35: Das

00:39:35: kann sein ja.

00:39:37: Von daher sind sich hier alle einig in dem Punkt ist das Risiko durch den Neuformulierung die eingebracht wurde ist so groß.

00:39:45: Und hier unten sahen sie im Prinzip auch, dass eine Regelung in diese Richtung was du gerade sagtest durch die flexible und Bürokratiearme-Lösungen für Risiko am Gewerke darstellen können.

00:39:57: Dass es weniger wird.

00:39:59: Ja!

00:39:59: Und schlagen im Prinzip ja vor das man aus dem Passungsunternehmen mit regelmäßig weniger als fünfzig Beschäftigten schon sein lässt.

00:40:07: Unternehmen mit regelmäßig mehr als zwanzig um weniger als fünftig dann aber eher auch in Richtung Gehsointerpretier ist zumindest auch so schauen, was sind die Risiken.

00:40:16: Richtig!

00:40:16: Und

00:40:17: dann sind wir bei den spannenden Punkten, es passt gut zum Schluss weil das ist aber hier eine Option, die in die richtige Richtung geht zu sagen wie du schon sagst, ne?

00:40:26: Wir lassen die Grenzen stehen und am Ende des Tages sehen wir gerade das wegzunehmen macht alles viel schwieriger

00:40:31: glaube ich.

00:40:31: Ja eben.

00:40:32: Und kommt damit mit dem Mittel Gefährdungsbeurteilung

00:40:35: Beurteilungen der Arbeitsbedingungen.

00:40:36: Genau.

00:40:37: Dann sehen wir am endes Tages je bei uns jetzt bei Wannewerker ja ist es sinnvoll oder nicht Das würde ich mal sagen, bei der Konstellation die wir hier haben ist ja sicher das Veraufrag der Oten sitzt.

00:40:49: Nicht sinnvoll.

00:40:50: So kann man vertreten.

00:40:52: Vielleicht ist dann der Bäckermeister mit seinen drei Leuten ganz aufvertretend?

00:40:57: Aber der Handbäcker vielleicht nicht... Also muss man gucken vielleicht, je nachdem was habe ich wie bin ich aufgestellt.

00:41:01: Der Bäcker

00:41:02: würde ich jetzt mal speziell sagen.

00:41:03: natürlich da ist BK es vielleicht nicht unbedingt Quetsch und Scher oder Störbarutsch doch auch aber vor allen Dingen die BK wie zum Beispiel Bäcker Astmar, was sich ja erst in Jahrzehnten später dann.

00:41:19: Vielleicht habe ich auch viel.

00:41:21: Ich fahre wieder auf eine Sifahne externe und der Arbeitgeber die gut zusammenarbeiten.

00:41:28: Und das zeigt eigentlich, was möglich ist.

00:41:30: wenn ich nicht versuche alles im Metall zu regeln geht glaube ich sehr vielen auch mit weniger Bürokratie.

00:41:36: Ja das stimmt womit wir wieder sozusagen den Kreis geschlossen haben.

00:41:41: Super Christian!

00:41:42: Stefan, das war mir eine Freude.

00:41:45: Ich danke dir!

00:41:45: Ja

00:41:45: ich danke dir.

00:41:46: Alles klar

00:41:58: bis dann, tschüss!

00:42:13: sichere Gewohnheit scharfst und somit die Arbeitsunfälle nachhaltig reduziert.

00:42:19: Vergiss eine Sache bitte nicht, wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:42:26: du brauchst einen Berater der dir zeigt welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht.

00:42:32: Wir haben Geschäftsführer an Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei ihren Kunden zu verbessern.

00:42:42: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit liegt es uns am Herzen, dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:42:54: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com-termin deinen persönlichen Termin.