00:00:04: Die Wandelwerker haben eine Mission, den Arbeitsschutz in den Unternehmen auf ein neues Level heben.

00:00:07: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Wandelwerker Podcasts.

00:00:11: Den ersten deutschen Arbeitsschutz-Podcast führt ganzheitliche

00:00:13: und innovative Ideen für den Arbeitsschutz.

00:00:16: Heutzutage

00:00:16: können Informationen schnell gefliegt werden.

00:00:19: Experten, die mit neuen Strategien und Methoden arbeitsunfalle nachhaltig reduzieren, sind gefragt darin heben.

00:00:41: Warum sind eigentlich Sicherheitsbeauftragte so wichtig für die betrieblichen Arbeitsschutz und somit auch für die Weiterentwicklung der Sicherheitskultur?

00:00:50: und welchen Einfluss auf diesen Gute Weiterwirkung der Sicherheitsbeauftragten der Sicherheitskultur hat eigentlich jetzt die neue der neue DGUV Grundsatz dreihundertelf, nur noch vier Grundqualifizierung von Sicherheitsbeauftragten.

00:01:04: Darüber sprechen wir heute hier in dieser neuen Wandelwerker Podcastfolge.

00:01:07: Mein Name ist Stefan, Geschäftsführer der Wandelwerker Consulting GmbH und zusammen mit unseren, ja, fünfundzwanzig Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern unterstützen wir Unternehmen aus Mittelstand und Konzernen Deutschland.

00:01:18: Und darüber hinaus dabei die Sicherheitskultursystematisch weiterzuentwickeln, um dadurch halt auch nachhaltig Arbeitsunfälle und Unsehverhaltensweisen zu reduzieren.

00:01:28: Und heute dabei als spannender Gesprächspartner und Expert dafür und die man Sicherheitsbeauftragte ist der Dario Ostfechte.

00:01:36: Dario ist von Hause aus Sicherheitsingenieur, hat auch lange Zeit als Head of HSE gearbeitet und ist heute Experte für das Thema Sicherheitsbeauftragte, Sicherheitsbeauftragte und Qualifizierung.

00:01:47: Herzlich willkommen, Dario.

00:01:48: Erzähl mal ganz kurz, wer bist du und was machst du?

00:01:51: Hi Stefan, ja.

00:01:53: Mein Name ist Dario Ostvechtel und ich beschäftige mich jetzt schon seit einigen Jahren mit dem Thema Sicherheitsbeauftragte und vor allem wirksame Sicherheitsbeauftragte.

00:02:03: Das heißt, wie Sicherheitsbeauftragte einfach wirksam im Unternehmen agieren können.

00:02:09: Das heißt, dass man auch wirklich einen Unterschied merkt.

00:02:13: Ich habe selbst auch die Erfahrungen gemacht, auch als Head of HSE.

00:02:17: Die Sicherheitsbeauftragten waren zwar da und ... wurden alle bestellt und auch ausgebildet, aber so einen richtigen Nutzen hat das Unternehmen und ich auch selbst nicht daraus gezogen.

00:02:27: Und das hat eigentlich dazu geführt, dass ich mich mit dem Thema mehr beschäftigt habe und jetzt das Ganze als Experte für Sicherheitsbeauftragte mache.

00:02:37: Ja, sehr schön.

00:02:38: Ich freue mich auf das Gespräch auch, weil ich glaube, es ist ein wichtiger Punkt zu schauen, was hat sich jetzt wirklich verändert im neuen Grundstarts?

00:02:43: Was sind da schon ein paar Stellschrauben, die jetzt anders sind, wo man, glaube ich, schon noch besser auch die, sagen wir mal, die Mitstreiter, die Sicherheitsbeauftragten qualifizieren kann.

00:02:54: Bevor wir mal reinstarten, für die, die vielleicht jetzt noch sich fragen, Sicherheitsfachkraft, Sicherheitsfachkraft-Ferber-Sicherheit, Sicherheitsbeauftragte, alles eins.

00:03:04: Nee, ist es nicht.

00:03:05: Erklären wir uns den Unterschied, Dario.

00:03:07: Und dann sagt man ganz kurz, wo setzen wir eigentlich überhaupt Sicherheitsbeauftragte ein?

00:03:13: Ja, danke Stefan.

00:03:14: Der Unterschied ist tatsächlich, das... Sicherheitsbeauftragte einfach ganz normale Kolleginnen und Kollegen sind die eigentlich eine andere Aufgabe im Unternehmen haben, sei es an einer Produktionsmaschine zu stehen oder im Büro zu arbeiten.

00:03:32: Die Sicherheitsbeauftragten, die haben sich da einfach dann weiter qualifiziert und ja eine Zusatzaufgabe übernommen, um den Arbeits- und Gesundheitsschutz im Unternehmen ja einfach mehr noch in die Basis zu bekommen.

00:03:44: Dagegen steht die Fachkräfte für Arbeitssicherheit, also nicht dagegen.

00:03:47: Es ist ein Miteinander, so sollte es zumindest sein.

00:03:50: Im

00:03:50: besten Fall, ja.

00:03:51: Genau.

00:03:52: Und ja, das sind im Endeffekt die Experten für... Arbeitssicherheit, die haben entweder bei der BG eine lange Ausbildung gemacht oder haben das Ganze studiert und die sind aber eigentlich übergeordnet.

00:04:05: Die schauen sich das große Ganze an.

00:04:07: und die Sicherheitsbeauftragten, die sind wirklich an der Basis.

00:04:11: Das hat auch echt unfassbar viele Vorteile, dass die Sicherheitsbeauftragten einfach an der Basis sind, weil die sind einfach immer da und der erste Ansprechpartner.

00:04:20: Es gibt

00:04:22: auch eine gute Schichtstelle zwischen Mitarbeiter und Führungskraft und auch Richtung Fachkraft für Arbeitssicherheit.

00:04:28: Es ist wirklich ganz gut, wenn die auch gut eignet sind.

00:04:32: Es gibt natürlich auch die Fälle, wo Sicherheitsbeauftragte ausgewählt worden sind, die bei der Abfrage vergessen haben, den Schritt zurückzugehen.

00:04:41: Die gibt es leider auch, wobei ich gefühlt sagen würde, es gibt einen Umdenken.

00:04:46: aus meiner Sicht.

00:04:46: Es ist schon, dass man umdenkt und versteht, was für ein Potenzial eigentlich ein guter Sicherheitsprofreter auch haben kann.

00:04:53: Genau, also das Potenzial ist wirklich einfach riesig.

00:04:57: Oder man kann sich als Beauftragter einfach als eine unfassbaren Katalysator für die Sicherheitskultur sehen.

00:05:04: Wenn nicht nur ein paar Leute sich mit dem Thema beschäftigen, sondern es einfach viel mehr werden und auch aus dem normalen Kollegenkreis, dann kann das wirklich einen Riesenunterschied machen, auch wie schnell man tatsächlich dann an seine Ziele kommt im Arbeitsschutz.

00:05:19: Ja, da fand ich ganz spannend, hat die Umfrau, die die DGUV durchgeführt hat.

00:05:24: und gefragt, okay, in welchem Ausmaß sind die Sicherheitsbeauftragten eingebohnt, wir wirksam sind sie, und da kann man wirklich raus, also die Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Umfrage war, dass ich in der Um ... oder gibt es aus seiner Sicht noch ein paar andere Gründe, ... ... warum es notwendig war, ... ... den Grundsatz drei Hundert Elf, ... ... Null Null Vier zu überarbeiten?

00:05:58: Also ich denke auch, ... ... dass die Studie zumindest der Auslöser war, ... ... aber es gibt natürlich noch ganz ... ... andere Gründe auch, ... ... wenn man sieht, wie sich der Arbeits- und ... ... Gesundheitsschutz so in Deutschland ... ... einfach entwickelt.

00:06:10: Also wir sind ja ... ... technisch gesehen bei den Maschinen ... ... schon auf einem sehr, sehr guten Niveau, ... ... trotzdem sind die Unfallzahlen ... nach wie vor auf einem recht hohen Niveau.

00:06:21: Und um da einfach den nächsten Schritt zu gehen, müssen wir schauen, wie wir den Menschen erreichen.

00:06:25: Das kann ich natürlich nicht nur über Führungskräfte machen, sondern da auch wirklich die Sicherheitsbeauftragten mit ins Boot holen, um da wirklich die nächsten Schritte einfach zu gehen.

00:06:36: Und mit mehr Personen funktioniert das viel einfacher, als wenn ich nur ein paar weniger habe.

00:06:42: Ich finde das Spannende an den neuen Grundsatz ist ja schon, dass es keine starren Formvorgaben mehr gibt.

00:06:48: So, die sind, glaube ich, weg.

00:06:51: Das heißt, man darf ja schon anders arbeiten, man hat auch keine Präsenzpflicht oder ähnliches.

00:06:54: Ich glaube, die war vielleicht auch im letzten Mal auch nicht so, aber es wurde ein bisschen angepasst.

00:07:00: So was sind das denn so... ... aus diesem Weg vor diese starren Vorgaben, was ... ... außerdem ist ein Vorteil dabei.

00:07:06: Ja, und ... ... wir nutzen das auch Anbieter.

00:07:09: Ich meine, ich und die WG, die sowas anbieten, ... ... die Weiterbildung, das ist ja oftmals auch, ... ... nachdem wie viel du jetzt weiterbilden willst, ... ... dass es auch Engpässe gibt ... ... bei der Qualifizierung ... ... auch irgendwie nachvollziehbar, ... ... die müssen ja relativ viele ... ... Menschen auch abdecken.

00:07:22: Also welche Richtung ... ... ergeben sich jetzt aus der ... ... nicht mehr vorhandenen starren Formvorgaben?

00:07:29: Ja, also es gibt ... im Endeffekt jetzt Lernziele, die der Sicherheitsbeauftragte erreichen soll.

00:07:36: Und das wird wirklich in diesem Grundsatz nur ganz grob beschrieben.

00:07:41: Man hat einfach jetzt die Chance, das Ganze so auszugestalten, wie es für sein Unternehmen auch einfach am besten funktioniert.

00:07:50: Also das Ziel ist wirklich, dass diese Lernziele erreicht werden in bestimmten Kompetenzen.

00:07:55: Aber wie ich das Ganze mache, ob ich das als Vororttraining mache oder ob ich das komplett online mache.

00:08:01: ist im Endeffekt wirklich egal und das ist auch echt das Schöne, dass man da einfach als Unternehmen und auch natürlich als Qualifizierungsanbieter Gestaltungsspielraum hat.

00:08:10: Also man kann wirklich gucken, wie funktioniert es am besten.

00:08:16: Bevor wir vielleicht mal auf euer Angebot auch mal aufschauen, weil ihr habt ja auch eine Qualifizierung von Sicherheitsbeauftragten.

00:08:22: Lass noch auf das Kompetenzprofil schauen.

00:08:24: Du hast ja gerade schon angesprochen, dass das quasi Lernziele zu den Kompetenzfeldern sind.

00:08:29: So, hier haben wir ja die vier Kompetenzprofile.

00:08:32: Das ist das einmal das Thema Personell- und Selbstkompetenz.

00:08:35: Wir haben das immer Fachkompetenz, wir haben das ja Methodenkompetenz und auch zuletzt die Kompetenz hat die Sozialkompetenz.

00:08:43: Wenn du mal raufschaust, was sind denn so konkrete Lernziele?

00:08:47: ... am Beispiel der Fachkompetenz, ... ... vielleicht starten wir mal da, ... ... bevor wir die anderen drei auch durchgehen, ... ... was sind so zwei, drei, vier Beispiele vielleicht ... ... bei der Fachkompetenz, ... ... die auch eine gute Auswirkung haben ... ... auf die betriebliche Umsetzung.

00:09:03: Meine Theorie ist ja immer eins, ... ... wir wollen, dass die ja wirklich wirksam vor Ort sind, ... ... also was sind so aus deiner Sicht, ... ... nehmen wir jetzt vielleicht zwei Ziele, ... ... die dazu beitragen, ... ... dass er aus Sicherheitsbausach ... ... wirklich in der Qualität ... ... draußen noch besser ist.

00:09:16: Ja, also tatsächlich, dass, wenn man es richtig macht, die Gefährdungsschwerpunkte einfach auch von den Sicherheitsbeauftragten im Betrieb vor Ort wirklich identifiziert werden können.

00:09:27: Also, dass man nicht mehr so ein allgemeines Training hat, was so grobe Beispiele hat.

00:09:33: Teilweise war es aber auch so, dass ja, Leuten im Büro irgendwas von Produktionsmaschinen erzählt wurde.

00:09:40: Und das ist jetzt einfach eine Sache, dass... das Ziel ist in dieser neuen, in diesem neuen Rahmenkonzept, dass die Sicherheitsbeauftragte auch wirklich auf die Gegebenheiten vor Ort, ja, da das Ganze erkennen können und auch bewerten können.

00:09:56: Und das gab es vorher so nicht.

00:09:59: Also es gab zwar diese Struktur, okay, das und das müssen die alles können, aber dieser Fokus darauf, die Gefährdungsschwerpunkte wirklich dann auch im Unternehmen zu kennen und ja, was da wirklich interessant ist, das gab es in dem Sinne so noch nicht.

00:10:15: Was ich auch spannend finde, ist wirklich das Thema auch Identifizieren von diesen Gefährdung und Vergnussgefährdung und die Präventionsphase, da noch tiefer hineinzugehen.

00:10:24: Das ist durch ein guter Schwerpunkt, weil ich dann möchte, ich möchte ja im besten Fall den Siebe auch einsetzen.

00:10:29: Ich habe das, ich werke, ich habe Unfallschwerpunkt oder Steine-Unfallzahlen, aber ich habe idealerweise eben an dabei, der mir auch schon mal ein Tipps geht, woran nichts und am besten, bevor die Zahlen steigen, schon mit drauf gucken.

00:10:40: Genau.

00:10:40: Und da ist halt einfach wirklich ... Ja, das ist auch jetzt der Unterschied zur Fachkraft für Arbeitssicherheit.

00:10:46: Die Sicherheitsbeauftragten, die sollen halt keine kleinen Fachkräfte für Arbeitssicherheit sein, sondern sich einfach in ihrem Bereich, wo sie tätig sind, da richtig gut auskennen und da auch einfach Lösungen mit der arbeiten können.

00:10:58: Und das ereignen sich Sicherheitsbeauftragte einfach wunderbar zu, weil niemand kennt die Tätigkeit besser als jemand, der sie tagtäglich macht.

00:11:06: Und das kann eine Fachkraft für Arbeitssicherheit auch einfach gar nicht erreichen.

00:11:09: Ich glaube, dass da doch die nächste Kompetenz an war.

00:11:13: Ich muss ja auch verstehen, wie mache ich das?

00:11:15: Also, wenn wir beim Thema Risiko Wahrnehmung sind oder Identifizieren von Gefahren.

00:11:20: ... oder auch das Miteinander im Alltag ... ... und anderen Akteuren, ... ... da brauchst du eine gewisse Kompetenz, ... ... eine Methodenkompetenz, ... ... wie kann ich wirklich aktiv ... ... unterstützen?

00:11:28: Ja, das eine ist ja mal, ... ... zum Beispiel, sag ich mal, ... ... wirklich auch ... ... wie beschaff ich die Information, ... ... das wäre aus der Studie auch herauskommen, ... ... zur Wirksamkeit, ... ... was man sich um mehr Informationen wünscht.

00:11:39: So, was sind denn auch aus deiner Sicht auch hier vielleicht, ... ... vielleicht bleiben wir mal bei den zwei Punkten vielleicht, ... ... was sind die zwei Punkte im Bereich der ... ... Methodenkompetenz, die ... ... gut jetzt sind, wie sie drinstehen ... ... und die möglichst viel ... ... Impact bieten für das Daily Business.

00:11:56: Also ein Riesenimpact, ... ... es ist in diesem Rahmenkonzept ... ... zu Grundverlikifizierungen ... ... sind so ein paar Sachen hervorgehoben, ... ... aber ich finde tatsächlich eine Sache, ... ... die nicht hervorgehoben ist auch ganz wichtig, ... ... und zwar die Methoden, die ich eigentlich erlernt habe, ... ... dann auch wirklich in die Praxis zu überführen.

00:12:12: Also das ist das, ... ... dass ich es nicht nur in der Theorie beherrschte, ... ... sondern auch wirklich ... weiß wie kann ich das in die praxis geben?

00:12:19: weil das ist das was nachher den unterschied macht um da dann auch die ja wirklich mehr wert für das unternehmen rauszuziehen und aber auch einfach das das was ich als sicherheitsbeauftragte so für erkenntnisse gesammelt habe für beobachtungen gemacht habe oder auch aus gesprächen mit meinen kollegen in erfahrung gebracht habe dass ich da auch einfach den metoden kompetenz für habe zu wissen wie kann ich das meinen Führungskräften oder auch den Fachkräften für Arbeitssicherheit einfach dann übermitteln, ohne dass ich einfach nur den so quasi irgendwas hinschmeiße und sage, mach mal, sondern da im Endeffekt auch schon die Informationen so zusammenziehe und da dann auch vielleicht schon Lösungen zu erarbeiten.

00:13:00: Also da eine Lösungsfindung in die Lösungsfindung zu gehen und da einfach aus der Basis heraus, da auch einfach den Arbeits- und Gesundheitsschutz einfach zu verbessern.

00:13:12: Ja, dann haben wir natürlich noch das Thema Personal und Selbstkompetenz.

00:13:16: Und ich färbe mir genau mal einen, also ich bin auch unternehmen, wo die Sicherheitsbeauftragten oftmals Leiner auf zu beginnen, die waren, die es nicht gerade mit sichern verhalten, aufgetaucht sind, ich erinnere mich an einen Fall.

00:13:26: ... der war zu gleicher Betriebsrat ... ... der ist regelmäßig gesehen worden ... ... wie der den Gabelstadter gefahren hat ... ... und dann ist der Berg runtergefahren ... ... mit einem IBC drauf und eine neue Sicht ... ... und für den war er erst mal gar nicht klar ... ... zum einen, was für eine Risikoart ... ... eigentlich ist, was sich wahrgenommen hat ... ... das haben wir schon mal so gemacht ... ... und ... ... eigentlich war dem auch die Vorbildrolle ... ... in dem Sinne egal ... ... und das ist ja auch ein Thema Personal ... ... Selbstkompetenz, das ist ein Thema Vorbildrolle ... ... eins, dem ist ja ein Punkt ... Und auch heulen klar, heißt es ja auch drin.

00:13:56: Und meine Erfahrung ist, ich weiß nicht, wie deine Erfahrung zu ist, dass oftmals gar nicht klar ist, was erwarten wir eigentlich vom Sicherheitsbeauftragten.

00:14:04: Ist eigentlich selten formuliert, oder?

00:14:06: Wir sind deiner Erfahrung da.

00:14:08: Nee, also ist eigentlich, also kann sein, dass es im Kopf von manchen formuliert ist, was habe ich eigentlich für Erwartungen, aber dass das irgendwie transparent auch gemeinsam mit den Sicherheitsbeauftragten oder auch den Führungskräften entwickelt wurde, das gibt es eigentlich ganz selten.

00:14:22: Und das ist so ein ganz... Wichtiger Punkt.

00:14:24: einfach, damit das Ganze auch nachher gut funktioniert und nicht einfach als nächstes gescheitertes Projekt gesehen wird, dass man da auch wirklich Zeit investiert, das Ganze vernünftig aufzuarbeiten und einfach mal zu klären, hey, welche Erwartung habt ihr?

00:14:39: Hat denn die eine Rolle?

00:14:39: Was brauche ich dafür, um auch diese Erwartung zu erfüllen?

00:14:43: Und ja, das ist im Endeffekt ja auch ein... Teil der neuen Grundqualifizierung des Rahmenkonzepts bei der Kompetenz, dass das auch einfach klar gemacht wird und ja auch im Endeffekt geklärt wird, wie kann ich, ja.

00:15:03: Wie ist meine eigene Haltung?

00:15:04: Bin ich wirklich Vorbild?

00:15:05: Und das haben wir tatsächlich auch schon vor diesem neuen Rahmenkonzept bei uns in Training drin gehabt, weil wir es einfach jetzt ganz, ganz wichtigen Punkt sehen, die eigene Haltung zu hinterfragen.

00:15:15: Wie stehe ich zum Arbeitsschutz?

00:15:16: Habe ich da wirklich eine positive Einstellung zu?

00:15:19: Und da reicht es nicht nur, wenn ich in Gedanken denke, okay, ich habe dann eine positive Einstellung zu, sondern auch trage ich das auch nach außen, weil der Mensch, der sieht das halt einfach oder der spürt das, wenn das was ich mache, ja.

00:15:32: ... bin ich da nicht hintersteher.

00:15:34: Wie ist denn euer Fahrrad aus dem Training raus?

00:15:36: Gibt es denn welche, die abbrechen und sagen ... ... ah, ist da nichts für mich?

00:15:40: Gibt es die Fälle bei euch?

00:15:42: Ja, es gibt auch im Vorfeld dann schon teilweise so ... ... ist das vielleicht doch das Richtige?

00:15:47: Kommt halt auch immer darauf an, ... ... aus welchen Anreizen man ... ... Sicherheitsbeauftragte ... ... oder Sicherheitsbeauftragter geworden ist.

00:15:54: Manche Unternehmen, die haben da irgendwie ... ... dass es noch einen Benefit gibt ... ... und da gibt es halt auch Leute, die dann sagen ... ... okay, ich nehme das ... Benefit mit, aber der Rest interessiert mich eigentlich gar nicht.

00:16:03: Und die sind bisher teilweise echt gut durchgekommen, weil sie auf dem Papier existiert haben und dann nichts gemacht haben.

00:16:09: Und dadurch, denke ich, jetzt durch dieses neuen Rahmenkonzept wird das halt auch in Zukunft noch viel mehr werden, dass sich dann auch wirklich nur die Leute melden, die da auch Lust drauf haben.

00:16:20: Also ich sehe es auch so, weil wir jetzt mit dem Führungskriff zum Beispiel arbeiten in der Kulturentwicklung.

00:16:25: Definieren wir halt auch die Erwartungshalter, weil ich heute muss klar sein.

00:16:28: Dann werde ich halt nicht als Führungskraft und auch als Facharbeitssicherheit im Unternehmen die Erwartungshalter nicht definieren.

00:16:34: Was will ich eigentlich von denen?

00:16:36: Kann ich auch keine Anführung definieren.

00:16:38: So entsprechend komme ich ja nicht voran.

00:16:41: Deswegen ist es ein guter Grabmesser, was wir gerade besprechen auch.

00:16:44: Das ist immer so Zerkompetenz, das fährt ja auch mit rein, aktives Anbesprechen oder auch die Kommunikation nutzen und auch mit Einwänden umgehen, auch der Siebeverkauft-Arbeitssicherheit.

00:16:56: Auch das zu können, ist ein ganz wichtiger Punkt, den wir betrachten müssen.

00:16:59: Und was ich auch spannend finde, ist das Thema, was ich auch sehr, sehr spannend finde sogar, ist, dass wir auch behandeln, Kapitel fünf ist das, Fort- und Weiterbildung.

00:17:12: Bei manchen Unternehmen ist es so, dass sie halt sagen, ich habe die Grundbesohnung, und dann war es das.

00:17:20: Aber am Ende ist das Spiel ja anders, so ist es ja nicht ganz.

00:17:25: Wie erlebt ihr es denn, Unternehmen, die ihr begleitet, ist da dann immer schon die Weiterbildung da?

00:17:30: Oder würdest du auch sagen, dass diese klare Verankerung der Weiterbildung schon mal ein ganz guter Wegweiser ist zur wirksameren Einbindung auf lange Sicht?

00:17:41: Also die meisten Unternehmen, würde ich sagen, die haben mal eine Weiterbildung vielleicht gemacht, aber die ist dann meistens auch schon Jahre her.

00:17:49: Aber diese regelmäßige Aspekte, der ist wirklich noch ausbauffähig in vielen Fällen.

00:17:57: Und wenn man da einfach kontinuierlich die Sicherheitsbeauftragten auch weiter befähigt, kann man da... Einfach viel mehr erreichen, weil sowas wie Reflektion oder sowas, ne?

00:18:09: Das gab's vorher eigentlich nicht, ne?

00:18:12: Außer das Unternehmen hat das schon sehr gut auf dem Schirm gehabt.

00:18:14: Aber in der Regel, wie funktioniert das Ganze?

00:18:18: Wie habe ich mich auch selbst als Sicherheitsbeauftragter weiterentwickelt?

00:18:21: Das wird vorher gar nicht gelebt, ne?

00:18:26: Ja, was ich auch gut finde, ist ja hier wirklich dieser, das ist mal dieser Impuls, ne?

00:18:30: Also das zwingt ja aus dem Distanz, wo man hat zu denken, okay, wie billig eigentlich weiter?

00:18:34: Das heißt, du kannst ja die Grundbesonung haben und dann musst du sagen, was mache ich jetzt eigentlich konkret?

00:18:38: Und dann gibt es ja halt auch, mein Boy ist doch auch so, dass man auch Spezifizierung machen kann, die WGB so was ja ähnlich an mit beschränkten Plätzen, wie wir alle wissen.

00:18:48: Dann gibt es ja auch Anbieter wie euch, zum Beispiel, die wirklich das ja quasi mit abfangen, zu Recht auch.

00:18:55: Spezifizierung, ja, sag mal, wenn jemanden hast, du hast jetzt das Thema Hautschutz, was du anbieten kannst, es hätte andere Schwerpunkte anbieten.

00:19:02: ... wo halt der ... ... der Sicherheitsbeauftragte ... ... zukünftig noch mehr unterstützt ist.

00:19:07: Dann wirklich diese Qualifizierung ... ... und da gibt es ja auch ... ... diesen sieben Qualifizierungspass ... ... im Anhang ... ... und in der Anlage ... ... so ... ... ich glaube, das ist ganz nett gemacht ... ... als Impuls für Unternehmen, ... ... die das noch nicht haben.

00:19:20: Ich hoffe doch mal, dass die meisten Unternehmen ... ... ordentlich Qualifizierungsmatrix haben, ... ... wo die halt auch ... ... mit dem Sicherheitsbeauftragten so abbilden, ... ... dass sie es wirklich immer sehen können auch.

00:19:29: Wann ist der nächste jetzt wie dran?

00:19:32: Ja.

00:19:34: Aber diese dauerhafte Qualifizierung einfach am Ball zu bleiben, das macht den Unterschied.

00:19:40: Weil einmal ein Impuls gesetzt und dann nie wieder was gemacht.

00:19:46: Das führt im Endeffekt zu genau diesen Papiertigern oder einfach Karteileichen, die dann irgendwo noch stehen und dass das jetzt auch gefordert wird.

00:19:55: Das hilft wirklich der Arbeit, dass man langfristig gesehen wirklich einen riesengroßen Impact haben

00:20:00: kann.

00:20:02: Und dann gibt es ja auch noch ganz spannend den Siebel-Kompetenz-Check, die Selbsteinschätzung.

00:20:07: Ja.

00:20:09: Was ist denn deine Meinung zur Selbsteinschätzung, zu diesem Siebel-Kompetenz-Check?

00:20:13: Ich bin mal gespannt drauf.

00:20:15: Also der ist auch ganz gut für den Start im Endeffekt, obwohl der auch sehr wage gehalten ist.

00:20:23: Da kann man... Ganz gut schon schauen, okay, hat der eigentlich diese Kompetenzen der Siebe oder nicht, aber auch da ist dann nachher die Arbeit, nicht nur das zu erfassen, sondern auch daraus abzuleiten, okay, wie kriege ich denn da meine Sicherheitsbeauftragten weiterqualifiziert?

00:20:38: Also, ja, so zu Erfassung kann ich den ganz gut nutzen.

00:20:43: Wir haben sowas auch vorher schon gemacht, Qualifizierungschecks, da haben wir dann aber auch noch ein paar andere Fragen mit drin.

00:20:49: Und das ist aber dann eigentlich die gute Grundlage, um das als Startschuss zu nehmen und zu sagen, okay, wo möchte ich meine Siebes weiterentwickeln?

00:20:57: Und dann auch einfach zu schauen, wo möchte ich mich auch als Unternehmer im Arbeitsschutz hinentwickeln?

00:21:01: Und wie können da auch die Siebes einfach drauf einzahlen auf das Konto der Sicherheitskultur?

00:21:06: Also wirst du sagen, diesen Siebelcheck macht er mit der Führungskraft zusammen zu machen oder wirst du sagen, es macht auch Sinn, das selbst durchzuführen?

00:21:18: Also man kann das auch... selbst durchführen, da muss man natürlich immer gucken, wie gut können dann auch die Sicherheitsbeauftragten sich schon selbst reflektieren, weil das ist ja auch was, was man im Endeffekt erlernen muss.

00:21:29: Und ich würde es tatsächlich einfach aus unterschiedlichen Gesichtspründen betrachten, dass man da wirklich ein gutes Gesamtbild bekommt, auch einen Abgleich einfach zu haben, wie sieht sich der Siebe, aber wie sieht auch die Führungskraft vielleicht in Siebe, um da dann einfach ein Gesamtbild zu haben und daraus dann die richtigen Maßnahmen ableiten zu können.

00:21:49: Wenn das Risiko ist ja immer bei solchen Checks, wenn ich halt sehe nur das, was ich kenne.

00:21:56: Und dann klingt da auf das System auch, dass wir sagen, oh, alles ist super.

00:22:00: Aber ich weiß gar nicht, dass es noch viel, viel mehr gibt, was sie machen können.

00:22:03: Ich glaube, da ist diese kompetent Check für beide Seiten, für Führungskräte und für Sicherheitsbeauftragte schon eine gute Orientierung schon bei dir.

00:22:11: Man kann ihn vielleicht ein bisschen anders gestalten, vielleicht ja aus Frühjahr gestalten.

00:22:15: So, ich glaube, das ist erstmal eine gute Orientierung zu den Kompetenzen.

00:22:18: Was macht ihr eigentlich schon?

00:22:20: Weil ich glaube, den meisten Führungskräften ist auch nicht bewusst, welche Rollen der Siebe übernehmen darf, glaube ich.

00:22:28: Da hapert es ja auch manchmal, wenn er ehrlich ist.

00:22:31: Da wird sich ja auch tatsächlich viel drüber gestritten auch unter Fachkräft, für Arbeitssicherheit, was darf eigentlich die Siebe, was darf er nicht, also zum Beispiel Thema Unterweisung oder so.

00:22:42: Darf das mal die

00:22:42: Führungskräfte?

00:22:43: Mein Lieblingsthema, ja.

00:22:45: Und ja, da ist einfach, jetzt habe ich tatsächlich den Fahnen verloren, wo ich eigentlich hin wollte.

00:22:52: Aber

00:22:53: du lasst das Thema diese Klarheit zu haben und Diskussion, die stattfindet.

00:22:57: Man sieht man, fraue ich, welche Grundlage findet sie eigentlich statt?

00:23:00: Weil du hast das Beispiel genannt, Unterweisung.

00:23:02: Und ich kenne die Diskussion ja auch.

00:23:04: Ich habe ja auch schon ab und zu mal angestoßen mit Kommentierung.

00:23:08: Na klar, keinen Siebe-Unterweisung machen, weil du das so angesprochen hast.

00:23:12: Das ist ja keine, was ich ja nicht drin und was ich nicht machen darf.

00:23:14: Es steht drin, die Verantwortung hat die Führungskraft.

00:23:17: So, und die kennt ja genau so einen anderen Fragen, der gut ist.

00:23:19: Also es wäre auch nicht authentisch, wenn die Führungskraft wird sagen würde, ich habe es die Weisheit, über alles zu berichten.

00:23:25: Da hört doch kein Mensch zu.

00:23:26: Das ist ja die blanke Theorie.

00:23:29: So was behaupte ja so war zu sagen ich habe jetzt ein siebe der ist vielleicht gut.

00:23:33: Es ist echt ein toller staplerfahrer und das wollen wir über staplerrisiken sprechen.

00:23:37: Ich stehe mir als Führungskraft hin, der in meinem Leben vielleicht vor ein paar jahren stapler gefahren ist erklären.

00:23:42: Also bitte kann ich auch den den den siebenutzten der hier auch.

00:23:47: ... durch diesen neunzig-neuen Grundsatz, ... ... trauen elf, null vier, ... ... ja auch die Kompetenz mitbekommt ... ... in Thema Kommunikation, ... ... wissen auch weiterzugeben, ja.

00:23:56: Also von daher, glaube ich, ... ... guter Punkt angesprochen, ... ... die Diskussion ... ... büffelt ein bisschen auch, ... ... hierdurch etwas abgeschmeldet, ... ... hoffe ich doch mal.

00:24:05: Also ich finde Siebis auch super, ... ... als bereits Unterweisungs ... ... Unterstützung zu nutzen, ... ... weil die haben auch, ... ... ja, die arbeiten tagtäglich da, ... ... und die wissen am besten, ... Ja, was gefährlich sein könnte und was auch teilweise dazu führt, wenn man den Sicherheitsbeauftragten, weil der Auftrag gibt, hey, arbeite dich mal in dieses Thema ein und erzählt das mal deinen Kollegen, dass die sich noch eine ganz andere Sichtweise dann plötzlich entwickeln und vielleicht auch feststellen, hey, warum machen wir das eigentlich die ganze Zeit so?

00:24:33: Wir könnten das ja eigentlich viel besser machen.

00:24:35: Das sind auch so Effekte, die man, wenn das eine Führungskraft immer nur die Unterweisung macht, auch vielleicht etwas uns gar nicht hat.

00:24:40: Ja.

00:24:40: ... die spannende Frage, man, du bist ja auch Anbieter ... ... von Schulungen, von Trainings- und Sicherheitsbeauftragten.

00:24:49: Was siehst du denn für dich heraus ... ... aus diesem Grundsatz für Ansprüche?

00:24:54: Welcher Anspruch steht der neue Grundsatz, ... ... von mir ist mal so, ja, ... ... an Anbieter wie Cephalos, ... ... die ja auch schon einige Siebe ... ... durch die Tränen durchgeschleift haben, ja.

00:25:02: Also ... ... gibt es da welchen neuen Anforderungen an dich ... ... für Ansprüche?

00:25:06: Was empfiehlst du, was war?

00:25:08: Also ich nehme das so wahr, dass es schon ... ganz neue Ansprüche gibt.

00:25:12: Also vorher kann es halt auch Anbieter gegeben haben, die das Fachwissen innerhalb von einem Tag irgendwie durchgehauen haben.

00:25:18: und das kann es in Zukunft mit diesem Rahmenkonzept, wenn man sich daran hält, einfach nicht mehr geben.

00:25:26: Weil ich kann nicht in einem Tag diese ganzen Kompetenzen so vermitteln.

00:25:29: und auch was der Siebe lernen soll, das was ich zum Beispiel auch selbst reflektieren soll, auch wie funktioniert das Ganze eigentlich im Unternehmen.

00:25:37: Also da geht das Rahmenkonzept auch drauf ein, dass der Siebe halt auch schauen soll, okay kriege ich das, was ich gelernt habe umgesetzt und wie gut funktioniert das und das Ganze so zu reflektieren.

00:25:48: und das kann ich halt jetzt nicht mehr in ein, zwei Tagen einfach durchschleusen, sondern da geht es wirklich... ... bei den Anbietern auch darum, ... ... dass die sich dann auch überlegen, ... ... okay, wie kann der Siebe wirklich ... ... wirksam im Unternehmen werden?

00:26:01: Also, ja.

00:26:03: Was würdest du, ... ... meinst du jetzt nicht ganz fair gestellt, ... ... weil du selbst Anbieter bist, ne?

00:26:07: Wenn man immer auf den ... ... neutralen Hemel so ein bisschen ... ... raufgehst, ... ... was würdest du denn quasi ... ... als Unternehmen, ... ... der jetzt ein Sicherheitsbeauftragten hat, ... ... vielleicht sogar so kleinere Betriebe, ... ... keine Ahnung, ja?

00:26:18: Was würdest du ihnen empfehlen, ... ... worauf soll er eigentlich achten, ... ... wenn er ist ... Ich sag mal online das Beispiel.

00:26:23: Wir haben ja schon gesprochen, die BGs bieten ja auf Plätze Handel, weil oftmals auch zu wenig Gründe sind, glaube ich, klar.

00:26:29: Auch die haben ja nur begrenzt Personal.

00:26:31: Also was würdest du denn unternehmen?

00:26:33: Sind wir den kleinen Handwerkst, das kleinen Handwerkst unternehmen?

00:26:35: zum Beispiel, ja, wobei den Bäcker, die Bäckerkette, keine Ahnung, die jetzt in Siebe braucht und der Anzahl der Mitarbeiter.

00:26:41: Worauf sollten die achten bei so einem Online-Angebot?

00:26:45: Ich würde tatsächlich sagen, dass diese... Ich werde kurzfristig siebe und habe dann alles und habe dann Ruhe, dass diese Angebote in Zukunft so nicht mehr funktionieren.

00:26:56: Weil da einfach dann das Rahmenkonzept nicht in dem Maße umgesetzt werden kann, wie es sich eigentlich die DGUV gedacht hat.

00:27:03: Weil da ist einfach wichtig, dass ja diese, die Reflektion mit drin ist und das geht einfach nur über einen längeren Zeitraum.

00:27:11: Und da auch den Siebes einfach die Möglichkeit zu geben, sich auszutauschen.

00:27:17: dass die auch eng begleitet werden, einfach für den Zeitraum, also nicht allein gelassen werden und nur einfach sich Videos angucken und vielleicht ein paar Fragen durchblättern oder durchmachen, sondern da wirklich schauen, dass ja, wie ist die Unterstützung?

00:27:32: Gibt's Live-Calls zum Beispiel, wo die Fragen stellen können?

00:27:36: Gibt's Möglichkeiten, wo die auch direkt zu den Themen fragen stellen können?

00:27:39: Das sind so Themen, wo ich einfach darauf achten würde, damit das dann auch... Ja, nach dem neuen Rahmenkonzept, so wie sich die DV das denkt, umgesetzt werden kann.

00:27:50: Wenn ich richtig verstanden habe, gibt es jetzt keine richtige Zeit, keine Mindestzeit der Ausbildung.

00:27:55: Was ist denn deine Erfahrung nach?

00:27:58: Du machst ja schon ganz eine Weile in diese Richtung gehend.

00:28:01: Was ist aus deiner Sicht so die Erfahrung?

00:28:03: Wie lange brauchst du denn bis zum Sicherheitsbeauftragter sowas Mindestniveau erreicht hat von dem?

00:28:09: was die an Kompetenzen von dem, was die BG, die Versicherungsträger wollen?

00:28:16: Also in Vollzeit kann ich jetzt gar nicht so sagen, aber wenn man das jetzt online zum Beispiel macht und das Ganze dann auch in Lerneinheiten im Interfekt runtergebrochen hat, würde ich sagen drei Monate, ist so die Hausnummer, die das Ganze... braucht, damit es wirklich funktioniert.

00:28:32: Das heißt jetzt nicht, dass der jetzt drei Monate lang in Vollzeit online irgendwo sitzt, sondern es sind immer kleinere Einheiten.

00:28:40: Aber es braucht halt auch einfach die Zeit dazwischen, dass der Siebe lernen kann, dass er das ausprobieren kann.

00:28:46: Einfach mal eine Begehung auch im Betrieb gemacht hat und dann auch da einfach Rückmeldung zu bekommen, wie das Ganze funktioniert und das auch im Endeffekt begleitet mit dem Anbieter.

00:28:56: Ja, wir haben doch auch noch ein paar Videos da, das fährt mir gerade so ein.

00:29:00: Wir hatten, wir sind ja auch über zwanzig Mitarbeiter hier.

00:29:03: Wir haben auch jemanden zum Siebel qualifizieren wollen.

00:29:06: Wir müssen, wie ist mal, an einem Weg, weil wir haben es dann abgebrochen gemeinsam.

00:29:10: Wir hatten auch einen Online-Kurs gebucht an der Stelle.

00:29:14: Wir können auch nicht mal zu sprechen.

00:29:16: Wir hatten das schon, wir hatten früh gemacht, einen gebucht und das war eine KI-Stimme oder auch eine Stimme, die hat etwas vorgelesen.

00:29:25: So, jetzt kann man sagen, sagst du mir, Mitarbeiter, auch Stefan.

00:29:27: Also ehrlich, also ich geb mir schon Mühe, oder das macht mich fettig.

00:29:31: Wenn ich mir das angeschau, das ist so, nee, das ist Strafarbeit.

00:29:36: Also das kannst du eigentlich keinen zumuten, keinen Menschen, der jetzt nicht ärgern willst.

00:29:40: Das ist auch psychische Belastung gewesen der Kurs, aus meiner Sicht.

00:29:43: Deswegen haben wir es auch abgebrochen.

00:29:46: Also von daher fehlt mir gerade so ein Thema Videokurs.

00:29:47: Das muss natürlich auch ein Kurs sein, wenn ich es online mache, der eine gewisse Qualität hat, gewischerweise.

00:29:52: Und der nicht nur... ... sag ich mal, du hast ein Video, eine Powerpoint ... ... und irgendwann liest ihr jetzt die Powerpoint ... ... im betreuten Vorlesen.

00:30:01: Das hat natürlich dann die Härte.

00:30:03: Und das macht halt auch keinen ... ... Sicherheitsbeauftragten nachher wirklich zu einem ... ... Sicherheitsbeauftragten, der dem Unternehmen auf was bringt, ... ... außer auf dem Papier und das DVD vielleicht ... ... drüber gibt, wenn man es in der Quote erfüllt hat.

00:30:13: Also das funktioniert mit solchen Kursen dann nicht mehr, ... ... das ist einfach so.

00:30:17: Von daher, aus meiner Sicht hat die Aktualisierung ... Ein bisschen zustimmst, aber sehr, sehr viele positive Änderungen.

00:30:25: Kleide ist ein paar neue Qualitätsanforderungen an die Stellen, die es quasi auch ausbilden.

00:30:30: Ich glaube, dass das Rahmenkonzept ist schlüssiger als das vorge, dass man wirklich diese Kompetenz, Profile und Lernstehre definiert hat und auch diesen stachen Stummenplan ausgenommen hat.

00:30:41: Ich erinnere mich selbst, wir haben damals bei meinem alten Arbeitgeber auch entschieden, die siebis intern auszubilden, damals in Präsenz, das ist ein paar Jahre schon her.

00:30:50: ... und wir haben auch mit dem Anbieter das quasi ... ... kompletten, eigenständig gestaltet.

00:30:55: Ja, das ist das Training.

00:30:57: Wie gesagt, haben wir okay ... ... wir brauchen das, was wirklich für uns wichtig ist, ... ... das brauchen wir.

00:31:02: Und ich meine, ihr habt ja auch quasi ... ... bronzenspezifisch bei euch.

00:31:05: was so eingeteilt, ... ... mir ist richtig gesehen beim Vorfeld.

00:31:09: Halt dich auch für den richtigen Weg aus meiner Sicht.

00:31:13: Ja.

00:31:14: Okay, jetzt haben wir sehr viel über die ... ... in den neuen Grundsatz gesprochen.

00:31:18: Gibt es denn etwas, wo du es mit deiner Brille sagen würdest?

00:31:20: Okay.

00:31:22: Wenn die nächste Revision ansteht, jetzt haben wir also so ein bisschen Dauer wahrscheinlich, aber aus deiner Sicht betrachtet, gibt es irgendwas, was man anders machen sollte noch zukünftig.

00:31:34: Also dadurch, dass die auch so Waage gehalten ist und eigentlich so Richtungsweisen ist, muss man tatsächlich mal schauen, wie das Ganze dann auch in der Praxis ausgerollt wird, auch durch die Anbieter oder auch durch die BGs, ob das Ganze dann auch so funktioniert.

00:31:51: So direkt fällt mir tatsächlich nichts ein, wo ich sagen würde, okay, das muss man noch anders machen.

00:31:56: Das liegt aber auch... ... wirklich daran, weil die echt offen gestaltet ist.

00:31:59: Also hier haben die Unternehmen ... ... einfach auch einen großen Spielraum ... ... ihre Sicherheitsbeauftragten so auszubilden ... ... und zu qualifizieren, dass es auch wirklich ... ... auf das Unternehmen nachher passt.

00:32:11: Okay, Dario, besten Dank ... ... für unser Gespräch.

00:32:14: Danke auch.

00:32:14: Danke.

00:32:15: Wir konnten den DGV Grundsatz ... ... dreihundertelf nur noch vier ... ... ich muss ihn ablesen, ... ... ich kann es mir nicht merken.

00:32:21: auswendig.

00:32:21: Schrecklicher Name.

00:32:23: Ich kann mir den ... ... Runden ein bisschen näher bringen.

00:32:26: Den zuhörern.

00:32:27: Du hast ein paar gute Beispiele eingeworfen.

00:32:29: Ich sage, besten Dank.

00:32:31: Und ja, dann hören wir uns in nächster Video, Mario.

00:32:34: Genau.

00:32:34: Bis dann, Stefan.

00:32:35: Bittestens

00:32:35: auf dem DASCO-SCHW.

00:32:37: Genau.

00:32:39: Alles

00:32:48: klar.

00:32:53: Bis dann.

00:32:54: Ciao.

00:32:56: Ciao.

00:32:58: In diesem fortyfünfminütigen Beratungszuspricht wird eine Strategie für dich erstellt.

00:33:03: Du erfährst, in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschen im Unternehmen arbeitest, sichere Gewohnheiten schaffst und somit die Arbeitsunfälle nachhaltig reduzierst.

00:33:13: Vergiss eine Sache bitte nicht.

00:33:15: Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren, dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:33:21: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt, welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht.

00:33:27: Wir haben Geschäftsführer an Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen, die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei deren Kunden zu verbessern.

00:33:37: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit liegt es uns am Herzen, dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:33:49: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist, dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com.

00:33:56: Schrifttermin deinen persönlichen Termin.