00:00:00: Die Wandelwerker haben eine Mission,

00:00:02: den Arbeitsschutz in den Unternehmen auf ein neues Level heben.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Wandelwerker-Podcasts,

00:00:08: den ersten deutschen Arbeitsschutz-Podcast

00:00:10: für ganzheitliche und innovative Ideen für den Arbeitsschutz.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell gewährleisten

00:00:43: bewegte

00:00:39: Wie wirksam sind eigentlich Sicherheitsbeauftragte wirklich in der Praxis und was kann man tun, damit sie noch wirksamer werden?

00:00:47: Das ist das Thema des heutigen Podcasts. Ich heiße dich herzlich willkommen.

00:00:50: Mein Name ist Stefan, ich bin der Geschäftsführer der Wandelwerk Consulting GmbH aus Wuppertal.

00:00:55: Wir unterstützen mit unserem knapp 20-köpfigen Team mittelständische Unternehmen und Konzerne dabei,

00:01:00: die Sicherheitskultur systematisch und somit auch nachhaltig zu verändern.

00:01:04: weiterzuentwickeln und ich freue mich, wie immer, dass die Anna mir gegenüber sitzt und mit mir dieses Thema diskutiert.

00:01:10: Ja, hallo auch von meiner Seite. Genau, mein Name ist Anna Ganzke, ebenfalls Gründerin, Geschäftsführerin des Unternehmens Wandelwerker.

00:01:17: Und das Thema Sicherheitsbeauftragte ist ein Thema, was uns immer wieder begleitet. Also man kann nicht

00:01:24: Also selbstverständlich, weil es natürlich eine gesetzliche Anforderung ist, auch an den Arbeitgeber, Sicherheitsbeauftragte zu bestellen.

00:01:31: Und damit, finde ich immer, hat der Gesetzgeber ja eine gute Idee gehabt.

00:01:36: Es gibt Menschen im Unternehmen, die nicht nur SIFAS als spezielle Funktion für das Thema Arbeitsschutz zuständig sind,

00:01:45: sondern es gibt an der Produktion oder in der Produktion.

00:01:47: in der Produktion noch zusätzlich Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter,

00:01:51: die eben sich mit diesem Thema noch mal ein bisschen mehr auskennen,

00:01:55: als jetzt vielleicht alle anderen.

00:01:57: Also gute Idee und die Umsetzung, die wir aber in der betrieblichen Praxis erleben,

00:02:01: die ist dann oft irgendwie ein bisschen anders oder die ist noch ausbaufähig.

00:02:05: Die Frage, brauchen wir die eigentlich?

00:02:07: Die Frage hören wir ja schon ab und zu mal.

00:02:10: Was bringen wir sich als Beauftragte?

00:02:11: Die Frage hört man ja nicht gerade selten.

00:02:15: In der vorgehaltenen Hand manchmal auch.

00:02:17: Und wenn man ehrlich ist, vielleicht stellt man die Frage manchmal auch selbst.

00:02:21: Zumindest in früheren Zeiten.

00:02:23: Was habe ich davon?

00:02:25: Die muss ich ausbilden.

00:02:26: Die muss ich ausbilden.

00:02:27: Ich muss ihnen einen Freiraum geben.

00:02:29: Die tragen sowieso keine Verantwortung.

00:02:31: Dann machen die auch nichts.

00:02:34: Manchmal ist es so, dass die

00:02:36: auch die

00:02:37: sich selbst sehr unsicher verhalten.

00:02:39: Das gibt es ja auch.

00:02:41: Warum brauche ich die? Sind die immer relevant?

00:02:43: Ich glaube, wir können die Frage...

00:02:44: Mit Ja beantworten.

00:02:45: Mit Ja beantworten.

00:02:47: Das ist definitiv.

00:02:48: Definitiv.

00:02:50: Warum sollte man Sicherheitsbeauftragte brauchen?

00:02:52: Grundsätzlich braucht man die sowieso erstmal, um auf der einen Seite auch den Anforderungen

00:02:56: des Gesetzgebers zu genügen.

00:02:58: Das ist schon mal, glaube ich, für die meisten Unternehmer eine grundsätzliche wichtige

00:03:02: Information.

00:03:03: Auf der anderen Seite brauchen wir diese Sicherheitsbeauftragten, weil sie ein ganz, ganz starker Multiplikator sein können.

00:03:10: Nicht unbedingt direkt sind, aber sein können.

00:03:13: Und zwar auf der einen Seite als verlängerter Arm für die SIFA, also für die Herseeabteilung,

00:03:19: weil sie einfach ein bisschen mehr Fachkompetenz jetzt nochmal hat als vielleicht ein nicht weitergebildeter Mitarbeiter.

00:03:28: Und auf der anderen Seite brauchen sie an einer zweiten Schnittstelle und zwar im Sparring mit den Führungskräften.

00:03:33: Weil die Sicherheitsbeauftragten haben auch die Aufgabe, die Führungskräfte mit zu unterstützen in der Gestaltung eines guten Arbeitsschutzes vor Ort.

00:03:42: Und sie sind Ohren und Augen des Betriebes oder des Arbeitsschutzes vor Ort.

00:03:47: Und deshalb hat der Sicherheitsbeauftragte grundsätzlich zwei gute Multiplikatorenfunktionen, die er dort ja bekleiden kann.

00:03:56: Ja.

00:03:56: Aber oft finden beide nicht in ausreichender Ausprägung statt.

00:04:04: Also sowohl im Zusammenspiel SIFA-Siebe als auch im Zusammenspiel Führungskraft-Siebe erleben wir ganz, ganz oft, dass das nicht so funktioniert, wie es eigentlich funktionieren könnte.

00:04:14: Und damit wird dann das Potenzial einfach nicht ausgeschöpft.

00:04:16: Ich sagst gerade schon, sind auch der Support, nicht nur der Fachkräfte für Arbeitsziele, der Sicherheitsingenieure, sondern auch der Führungskräfte. Es ist ja ein Phänomen, was man ja nicht relativ selten sieht, dass der Sicherheitsbeauftragte auch gleichzeitig eine Führungskraft ist.

00:04:32: Tja, was sagen wir dazu?

00:04:34: Was sagen wir dazu?

00:04:36: Im Grunde ist es besser, jemand

00:04:38: identifiziert sich damit als gar keiner.

00:04:40: Aber ich glaube, der Gesetzgeber hat schon bewusst

00:04:42: gesagt, es soll halt nicht die Führungskraft

00:04:44: sein. Es ist die Frage,

00:04:46: welche Führungsebene reden wir. Es gibt ja auch Führungsebenen,

00:04:48: die haben gar keine Führungsverantwortung.

00:04:50: Das ist schon eine gewisse Ironie dahinter.

00:04:52: Gibt es auch oft.

00:04:53: Es gibt ja sowas wie Teamsprecher,

00:04:54: manchmal sind es aber auch

00:04:56: Maschinenführer oder andere Rollen,

00:04:59: die eine gewisse

00:05:01: Führung im Titel haben

00:05:03: oder Aufgabenstellung haben, ohne

00:05:04: Verantwortung zu haben

00:05:06: und auch gewisse Kompetenzen zu haben.

00:05:09: Unabhängig, ob das jetzt Führung sein darf

00:05:10: oder nicht. Die Frage ist ja,

00:05:13: wie weit darf ich runtergehen

00:05:15: in einer Hierarchie, wo Führung

00:05:17: im Wort mit drin ist?

00:05:18: Wir haben das zuletzt bei einem Kunden oder für einen Kunden auch nochmal sehr explizit nachgeschaut. Und es steht grundsätzlich im Gesetz nicht, dass das jetzt auf keinen Fall sein sollte oder ein absolutes Ausschlusskriterium ist. Es steht aber, es sollte nicht.

00:05:37: Im besten Fall ist es kein Meister etc.

00:05:40: Und ich finde, um diese Frage zu beantworten, das ist ja, je nachdem wie man die Frage beantwortet, ist es ja auch ein Statement über die Kultur, in der man steht.

00:05:50: Jetzt kann man nämlich zwei Positionen einnehmen.

00:05:53: Zu sagen, ja gut, Führungskräfte haben wir, die kümmern sich ja eh schon im Arbeitsschutz, dann kann ich die ja auch direkt zum Siebel machen.

00:05:58: Da habe ich ja zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

00:06:00: Das ist so ein bisschen Haltung Kulturstufe 2 und erleben wir natürlich auch das ein oder andere Mal, wo dann die Frage kommt, ist das denn grundsätzlich jetzt rechtlich erlaubt?

00:06:10: Wenn wir uns aber in Kulturstufe 3 und 4 bewegen, dann müssen wir uns doch eher mal die Frage stellen, was ist denn Sinn und Zweck eines Sicherheitsbeauftragten und kann das erfüllt werden, wenn die Führungskraft gleichzeitig der Siebe ist?

00:06:25: Der Siebe soll die Führungskraft mit unterstützen in einem Ehrenamt, um einfach hier auch Ansprechpartner, erster Ansprechpartner manchmal für Mitarbeiter zu sein, auf der gleichen Ebene zu sein, mit vor Ort zu sein, einfach so ein bisschen vielleicht auch Flurfunk mitzubekommen, ne?

00:06:41: Und ist damit ein Supporter, so ein bisschen Co-Trainer, wenn wir wieder beim Jürgen Klopp Beispiel sind, ein bisschen Co-Trainer auch für die Führungskraft, also ein Unterstützer für die Führungskraft.

00:06:54: Und die Führungskraft hat per se ja grundsätzlich schon die Aufgaben des Arbeitsschutzes inne, wie Gefährdungsbeurteilung, Unterweisung vorgelegt.

00:07:01: Und auch zum Teil Begehungen mit durchzuführen, also dieser komplette Teil, der da eben an der Gefährdungsbeurteilung mit dran steht.

00:07:08: Und das ist nicht Aufgabe des Sicherheitsbeauftragten, das zu tun.

00:07:12: Und wenn wir wollen, dass diese beiden Funktionen in einem guten Zusammenspiel gute Ergebnisse bringen, dann sind sie nicht in einer Funktion vereinbar.

00:07:20: Der eine hat rechtliche Anforderungen und der andere ist ein Supporter und ein offenes Ohr für Mitarbeiter im Unternehmen, der sie unterstützen im Ehrenamt.

00:07:28: Und das geht nicht in einer Funktion, wenn wir eine Kulturstufe 3 und 4 erreichen wollen.

00:07:33: Das ist wahr. Aber die Frage ist ja, wie weit geht es runter?

00:07:35: Also wenn ich eine Rolle habe, wenn ich einen Teamsprecher, der quasi auch gar keine Farben von oben hat, der nicht mal Gefährdungsbote oder Ähnliches, was ich eben darüber mache,

00:07:45: kann der sicherheitsverantwortlich sein.

00:07:48: Es kommt darauf an, würde jetzt unser Lieblingsanwalt dazu sagen.

00:07:53: Vermutlich.

00:07:54: Ich persönlich würde immer einen Mitarbeiter auswählen,

00:07:59: der keine Führungsverantwortung hat,

00:08:02: der auch keine Sprecherverantwortung hat,

00:08:04: Jemand, den man auch über die Funktion des Sicherheitsbeauftragten einfach auch zusätzlich fördern kann. Man kann das ja auch dafür nutzen, um Stärken herauszustellen. Wir haben doch alle auf der Schicht den einen, der sich immer auch ein bisschen mit drum kümmert, der vielleicht auch ein gutes Auge für sowas hat.

00:08:21: Denjenigen auch nochmal weiter zu qualifizieren, ist ja auch ein Aspekt der Wertschätzung, womit er dann auch eine Rolle bekommt, die er sehr, sehr gut auskleiden kann.

00:08:30: Und ich würde, wenn du mich fragst und mich auch die Kunden fragen, sage ich immer, sucht euch einen Mitarbeiter aus der Schicht, also Kolleginnen, Kollegen aus der Schicht,

00:08:40: der diese Rolle als Sicherheitsbeauftragte mit übernehmen soll.

00:08:44: Kein Teamsprecher, kein Teamleiter, kein Meister, kein Schichtleiter, sondern wirklich ein Kollege aus den Reihen.

00:08:52: Ganz wichtig die Auswahl. Da ist ein Haken dran, würde ich bestätigen. Bei der Auswahl beginnt es ja schon oftmals.

00:08:59: Wir haben ja schon da bei anderen Erwartungshaltungsthemen darüber gesprochen.

00:09:02: Aber die Frage ist ja, wie wähle ich einen Sicherheitsbeauftragten aus?

00:09:06: Also grundsätzlich finde ich mal auf ein Zitat eines der,

00:09:08: von einem Geschäftsführer vom alten Arbeitgebergut.

00:09:11: Im besten Fall sind alle gedanklich Sicherheitsbeauftragte.

00:09:15: Habe ich lustigerweise auch letztens beim Assessment wieder gehört,

00:09:18: bei einem Konzern.

00:09:19: Und dieselbe Aussage gefallen ist, am besten doch alle Sicherheitsbauauftragten, dass wir wahr, da wollen wir ja auch hin. Wenn wir in Richtung Stufe 3 gehen und auf Stufe 3 sind und uns auch gut fundamentiert haben, dann haben wir ja auch eine Situation, wo wir sehr viele gedanklich zumindest Sicherheitsbauauftragte haben.

00:09:36: Das Problem auf Stufe 2, glaube ich, ist doch, und da erinnere ich mich auch ganz gut an eine Erfahrung zurück,

00:09:41: dass wir teilweise auch Sicherheitsbeauftragte haben, die quasi diesen Job gar nicht gut ausführen können.

00:09:47: Da mal auf wollen, Fragezeichen.

00:09:50: Weil am Ende ist tatsächlich die Auswahl aufgrund von der Frage getroffen ist, wer will es jetzt machen?

00:09:56: Und der hat vielleicht aufs Handy geschaut oder hat nachgedacht und der Rest war schon weg.

00:10:00: Ja.

00:10:00: Und man macht sich oft gar keine Gedanken darüber, was sollen die eigentlich machen. Da war meine Frage auch zu Beginn, ein bisschen Ketz zurückgestellt, aber das ist ja die Frage von den Führungskräften, die entsteht, weil die eben gar nicht genau wissen, was sollen die Siebes eigentlich tun, was dürfen die machen.

00:10:20: Und was erwarte ich von denen? Das sehen wir in den Führungskräftetrainings, wenn wir mit Leuten mit den Führungskräften arbeiten, Modul 4, wo es um Beteiligung geht, wenn wir in der strategischen Erarbeitung sind mit denen, dass es wirklich sehr offene Unklarheit ist.

00:10:33: Wir haben es ja im Buch bei uns gemacht, im ersten Buch heißt es also schön, wenn man den nicht einsetzt, ist es so wie den besten Stürmer auf der Bank zu lassen.

00:10:41: Ich glaube, es ist so wichtig, sich Gedanken zu machen, was soll er können, was erwarten wir von denen und auch um welche Mythen wegzunehmen, wie der darf sich unterweisen, so einem, was wir immer wieder hören.

00:10:50: Also wenn wir große Führungsspannen haben, dann ist das ja eine Aufgabe, die ja möglich ist zu delegieren.

00:10:57: Rechtlich hat die Verantwortung bei den Führungskräften, das ist auch unser Zweifel.

00:10:59: Aber ich höre sowieso oft, die Siebel dürfen gar nicht unterweisen, das steht nirgendwo.

00:11:03: steht einfach nirgendwo drin.

00:11:05: Die dürfen das tun, wenn die geeignet sind,

00:11:07: wenn die fachlich geeignet sind, wenn die auch wollen.

00:11:09: Wenn du jemanden hast, der bei der Feuerwehr zum Beispiel,

00:11:12: bei der Freien Feuerwehr,

00:11:13: alle Woche Ausbildung macht,

00:11:14: weil er Bock drauf hat und ist der Sicherheitsbeauftragte,

00:11:16: dann frag doch den als Support.

00:11:19: Rechtlicher Verantwortung bleibt bei der Führungskraft,

00:11:20: er kann nur unterstützen.

00:11:21: Was ich sagen möchte, das wichtig ist halt, glaube ich,

00:11:24: zu überlegen, was will ich von denen.

00:11:26: Das ist nämlich der große Punkt, warum auch oftmals

00:11:28: die Wirksamkeit fehlt, weil das halt nicht

00:11:30: klar formuliert worden ist.

00:11:32: Und die Führungskräfte wissen auch oft gar nicht, welche Unterstützung kann mir das sein. Es ist nicht einfach nur jemand, den ich jetzt mal drei Tage dann wegschicken muss zu einem Lehrgang, sondern der kann dir eine ganz, ganz erhebliche Unterstützung sein, einen guten Arbeitsschutz zu leisten. Sei es die Unterweisung, sei es aber eben auch...

00:11:51: solche Strategieprogramme zu begleiten,

00:11:53: BBS-Methoden auch einzuführen,

00:11:56: voranzutreiben, da Multiplikator zu sein.

00:11:59: Das sind alles Sachen, die der Sicherheitsbeauftragte

00:12:01: total gut übernehmen kann,

00:12:03: um einen guten Arbeitsschutz

00:12:05: und auch eine gute Sicherheitskultur zu gestalten.

00:12:08: Und

00:12:09: Und dazu kommt, finde ich auch nochmal einen Punkt, dass es ganz, ganz oft zum einen, also die Führungskräfte wissen es nicht, die Sicherheitsbeauftragten aber ganz, ganz oft auch nicht und die Tatsächlichen, du hast es gerade schon angesprochen, die Aufgaben, die sie machen können, sind nicht einheitlich formuliert.

00:12:29: Wir haben dann manchmal gute Führungskräfte.

00:12:32: Die haben vielleicht auch ein Portfolio, was die Siebes so machen sollen.

00:12:36: Und dann gibt es aber wiederum in anderen Abteilungen nichts, was der Siebe machen kann.

00:12:40: Und das ist aus meiner Sicht auch nichts, was sich jetzt die Führungskraft ganz alleine überlegen muss,

00:12:47: sondern das ist etwas, was auch gemeinsam über die HSE-Abteilung entschieden werden kann.

00:12:52: Was wollen wir unseren Siebes denn anbieten?

00:12:54: als Aufgaben übergeben und wie befähigen wir die dann auch dahin,

00:12:59: so dass sie auch systematisch für die Führungskräfte in Unterstützung sein können.

00:13:04: Genau, das ist der wichtige Punkt.

00:13:06: Ich brauche als Sicherheitsbeauftragte, wenn die wissen, dass sie von mir erwartet,

00:13:09: ich bin qualifiziert dafür, dann schaffen wir es auch wirklich,

00:13:12: die richtigen Menschen einzusetzen.

00:13:14: Es gab ja diese Umfrage bei der DGUV aus dem Jahr 2022 rum,

00:13:18: wo man auch die Sicherheitsbeauftragten selbst gefragt hat,

00:13:22: was so wichtige Aspekte sind, um wirklich wirksam als Sicherheitsbeauftragter einen Job machen zu können.

00:13:27: Und das ist halt wirklich die Aussage, wo die meisten, fast über 80 Prozent,

00:13:32: waren das sogar über 80 Prozent gesagt haben, das ist eines der wichtigsten Punkte,

00:13:36: ist halt das persönliche, starke persönliche Engagement,

00:13:40: der Sicherheitsbeauftragten. Das kann ich ja nur machen,

00:13:42: wenn ich wirklich die richtigen Leute habe.

00:13:44: Ich schenke mich an einen, der war Sicherheitsbeauftragter,

00:13:46: aus meiner früheren Zeit,

00:13:48: der war Sicherheitsbeauftragte eine Zeit lang,

00:13:50: war aber auch der, der regelmäßig

00:13:52: aufgefallen ist, weil mit dem Gabelstapler

00:13:55: durch die Gegend geheizt ist.

00:13:56: Den Berg runter fährt, der Nullsicht vorwärts mit dem Stapler, wo Ware drauf ist.

00:14:04: Und ein anderer, mit dem du diskutieren musst, dass plötzlich die Chemikalenschutzhandschuhe

00:14:09: nicht halt eine Woche getramt werden dürfen, sondern halt nur einen Tag oder ein paar Stunden.

00:14:13: Wo du sagst, das kostet so viel Geld der Firma.

00:14:15: Das sind dann bitte nicht die richtigen.

00:14:17: Da reden wir nicht von einem starken Engagement im Sinne des Sicherheitsbeauftragten.arbeitsschutz.

00:14:23: Und das musst du halt rausführen.

00:14:25: Das fitterst du raus dann an der Stelle, wenn du die richtige Erwartungshaltung hast,

00:14:30: wenn du es einmal definiert hast und weißt, okay, für mich muss ein Sicherheitsbeauftragter,

00:14:35: den ich auswähle, der nicht mit drei auf dem Baum ist,

00:14:38: Das ist durchgestrichen, gibt es dann nicht mehr, sondern ich suche den raus, der diese Anforderungen komplett erfüllt oder teilweise erfüllt.

00:14:46: Und wir müssen dann natürlich auch dieses Anforderungsprofil, auch gerade in der Kulturstufe 3 und 4, natürlich um Social Skills aus meiner Sicht erweitern.

00:14:56: Elementar.

00:14:57: Das reicht eben nicht mehr aus.

00:14:59: das beste Wissen im Arbeitsschutz zu haben von Seiten der Mitarbeiter,

00:15:03: sondern wir brauchen Menschen, die gut kommunizieren können.

00:15:07: Wir brauchen Menschen, die auch ein Standing haben in der Abteilung,

00:15:11: aber die auch in der Lage sind, kritische Situationen mal anzusprechen.

00:15:15: Weil das ist ja kein einfaches Verhältnis.

00:15:18: Meinen Kollegen, mit dem ich vielleicht Freitagabend auch noch ein Bier trinke

00:15:21: oder kegeln gehe oder...

00:15:24: sonst irgendwie Freizeitaktivitäten mache,

00:15:26: dann darauf anzusprechen, dass ich gerade nicht sicher verhält,

00:15:29: ist nicht unbedingt leicht.

00:15:31: Und dafür muss man, ja, das muss man auch können.

00:15:34: Und diese sozialen Kompetenzen mitzubringen

00:15:37: und auch diese kommunikativen Kompetenzen mitzubringen,

00:15:40: ist für Sicherheitsbeauftragten zur Kulturentwicklung ganz entscheidend.

00:15:45: Es ist nicht hilfreich für dich, wenn du einen Siebe auswählst, der zwar top ist,

00:15:52: was die Fachexpertise und Fachelemente angeht, der sich auch immer sicher verhält im Vorbild,

00:15:58: aber der, ich sag mal, doch eher derjenige ist, der eher still ist, der nichts sagt, der auch nichts anspricht, dann hast du da auch nichts gewonnen. Also du brauchst schon diejenigen, die auch in der Lage sind, eine Meinung zu vertreten, die auch trotzdem in der Lage sind, Dinge anzusprechen, da in Kommunikation zu gehen. Das ist ein ganz, ganz wichtiger Skill, den die Sicherheitsbetreiber beauftragen, genauso wie die SIFAs, da haben wir auch schon oft drüber gesprochen, auf jeden Fall brauchen.

00:16:22: Das siehst du ja auch, auch bei derselben Umfrage der DGUV, also die liegt uns gerade vor, das haben wir nicht alles im Kopf, wird ja auch gefragt, bei welchen Themenkunden du als Sicherheitsbeauftragter in deinem Unternehmen quasi zur wirksamen Verbesserung beitragen oder so, du sagst nur,

00:16:40: weniger als die Hälfte haben gesagt, dass sie dadurch erreichen konnten,

00:16:44: dass weniger Verkehrswege und Notausgänge zugestellt sind.

00:16:47: Sie sagten zwar auch, 60 Prozent, dass sie unsicher Verhaltensweisen vermeiden konnten.

00:16:53: Das ist die Frage, welche Anzahl.

00:16:55: Aber allein dadurch, dass wir sagen, wir konnten es damals nicht geschafft,

00:16:57: als Sicherheitsverordnung, dass bei den Mitarbeitern den Notausgang weniger zustellen,

00:17:01: sagt ja auch schon einiges aus an der Stelle.

00:17:03: Und ich glaube,

00:17:05: nochmal kurz den Bogen zu dem, was du gerade gesagt hast,

00:17:08: wahrscheinlich, je nachdem,

00:17:09: wer es jetzt gerade hört, wenn es jetzt ein Geschäftsführer

00:17:11: hört oder ein Werksleiter, Postungsleiter,

00:17:13: oder auch Führerkritte für Arbeitssicherheit,

00:17:15: die fragen vielleicht, oh Gott,

00:17:17: wer soll das machen in meinem Unternehmen?

00:17:20: Weil ich glaube auch hier,

00:17:21: je nachdem, was ich gerade herstelle,

00:17:23: was ich produziere, was ich habe,

00:17:25: ist ja auch, sag ich mal,

00:17:27: die Menschen, die da sind, unterschiedlich.

00:17:29: Und ich glaube, wenn du jetzt, sag ich mal,

00:17:32: vielleicht eher so arbeiten bist, wo es nicht das Fachpersonal ist,

00:17:36: die jetzt irgendwelche Elektroausbildung haben oder ähnliches,

00:17:39: sondern auch ungelernte Kräfte, kann es einfach schwieriger sein.

00:17:42: Und da haben wir darüber gesprochen, erst letztens bei dem Managementprogramm

00:17:46: mit Geschäftsführern und oberen Management, wie kann man das gestalten?

00:17:50: Ich glaube, hier ist ein Weg, ein möglicher Weg aus meiner Sicht,

00:17:53: schon, okay, wen habe ich? Welche Personen habe ich?

00:17:57: Wenn ich weiß, okay, ich habe eher ein Thema, wo ich vielleicht auch froh sein muss, wenn die über Deutsch sprechen. Und ich habe welche, die sind wirklich vorneweg auch zu schauen in meinem Konzept, was ich für Sicherheit brauchte, entwickeln. Und das muss ich entwickeln ohne Konzept. Es ist einfach nur ein Bauchgefühl, heute entscheide und morgen entscheide ich das, übermorgen das.

00:18:19: zu schauen, okay, ich habe einen Basisbereich,

00:18:22: den Sie bis abdecken

00:18:23: müssen, zum Beispiel

00:18:25: an Begehungen teilnehmen.

00:18:28: Und das ist halt

00:18:29: vielleicht dann geendet oder

00:18:31: gucken, was passiert so,

00:18:33: als Stimme

00:18:34: vor Ort, als Ohr

00:18:35: vor Ort oder Augen, wie du sagtest,

00:18:38: Und dann habe ich noch, welche sind richtig gut,

00:18:41: weil die das wirklich können,

00:18:41: weil die das Know-how auch schon mitbringen,

00:18:44: die ich dann halt auch Aufgaben geben kann,

00:18:46: wie Unterweisung.

00:18:47: Oder ich spezialisiere die in bestimmte Richtungen,

00:18:50: dass jetzt nochmal mehr Know-how im Bereich

00:18:53: keine Ahnung, Hautschutz, Gefahrstoffe, Explosionsschutz bekommen.

00:18:56: Da blieb ja die eine oder andere BG ja genug auch an.

00:19:00: Dass ich auch damit Gedanken machen muss,

00:19:01: wie kann ich das, was ich habe,

00:19:02: denn wir haben ja nicht nur ausgelöse Fachkräfte,

00:19:05: wen kann ich jetzt wie einsetzen?

00:19:07: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt, den wir brauchen.

00:19:09: Weil wir nur sagen würden, am Ende des Tages,

00:19:12: ich brauche das High-End-Produkt,

00:19:14: Ja, aber die müssen halt entliefern.

00:19:16: Dann, glaube ich, gehen einige Unternehmen auch unter

00:19:18: in der Anforderung. Ich glaube, wir müssen hier schon

00:19:19: ein bisschen staffeln, ja, zwischen

00:19:21: okay, das ist, das ist, das muss

00:19:23: Anforderung. Wenn wir das andere

00:19:25: in den Willen bekommen, das ist schon recht geil, dann können wir das ja auch machen.

00:19:28: Ja, und ich finde,

00:19:30: es gibt ja auch,

00:19:31: ich komme jetzt aus der chemischen Industrie,

00:19:33: Und dort ist es ja teilweise in den Unternehmen so, dass zum Beispiel die auch Sicherheitsbeauftragte als Miteingangsvoraussetzung sein müssen, bevor sie irgendwann mal Führungskräfte sind.

00:19:49: so dass sie auf jeden Fall auch Grundwissen haben müssen für dieses Thema Arbeitsschutz.

00:19:55: Das ist jetzt nicht der Weg, den man gehen muss.

00:19:57: Aber worauf ich hinaus möchte, die Funktion des Sicherheitsbeauftragten ist auch etwas,

00:20:02: was man mit dafür nutzen kann, um auch Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter weiterzuentwickeln.

00:20:08: Nicht alle werden mal Führungskräfte, nicht alle wollen auch Führungskräfte werden,

00:20:12: Und dann ist die Funktion des Sicherheitsbeauftragten,

00:20:15: finde ich, eine ganz, ganz tolle Möglichkeit,

00:20:16: um auch gute Mitarbeiter,

00:20:18: die aber vielleicht trotzdem nie Führungskräfte werden wollen können,

00:20:21: zu fördern und wertzuschätzen

00:20:23: und ihnen auch einen Aufgabenpool oder einen Bereich zu geben,

00:20:27: in dem sie wachsen können.

00:20:29: Und ich, und ich glaube, das gilt auch für dich,

00:20:32: Wir haben so viele tolle Sicherheitsbeauftragte schon erlebt, die so engagiert sind in dem, was sie machen, die da total drin aufgehen, die da neue Ideen reinbringen, die sogar teilweise Zeit nach der Arbeit dafür nutzen, um Dinge zu recherchieren oder vorzubereiten. Es gibt so großartige Sicherheitsbeauftragten da draußen, denen wir einfach mit dieser Rolle eine Funktion geben können, um dort einfach innerhalb auch nochmal zu wachsen, ohne dass sie vielleicht mal irgendwann die Aussicht auf eine Führungsposition haben.

00:21:00: Also es ist auch mit, finde ich, oder man kann diese Rolle der Siebes auch mit als Führungsinstrument mit nutzen, um eben auch Stärken von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern weiter auszubauen und auszubilden.

00:21:11: Ich glaube, gerade wenn wir an der Kultus Stufe 3 sind, ist es relativ easygoing, den Leuten zu erklären. Ich glaube, wenn ich gerade Anfang Stufe 2 bin, dann...

00:21:23: ist das schon ein bisschen mehr Auffahrt,

00:21:24: die Leute schmackhaft zu machen, auch Führungskräften.

00:21:26: Manchmal werden die ja nicht schon Stufe 2.

00:21:28: Ja, das stimmt.

00:21:31: Aber ich glaube, der Weg dahin ist ja schon

00:21:32: richtiger. Das ist natürlich die Chemieindustrie,

00:21:34: da kommen wir beide her,

00:21:36: schon

00:21:38: oftmals ein bisschen

00:21:42: voraus im Vergleich zu anderen Branchen,

00:21:44: um es auch fairerweise zu sagen.

00:21:47: weil da kommt der Ansatz zu sagen,

00:21:48: wir haben ein Sicherheitsverauftragter, das ist die Voraussetzung,

00:21:50: um Führungskraft zu werden, oder kann man von ausgehen,

00:21:52: eine Führungskraft, die diese Rolle übernimmt

00:21:54: und übernehmen soll zukünftig, bringt ja schon ein bisschen was mit.

00:21:57: Ja.

00:21:58: Ist, glaube ich, ein guter Gedanke, den man,

00:22:00: wenn du das als Hörer sagst, ist ganz spannend,

00:22:03: wirklich mal ausprobieren kann.

00:22:05: Zu schauen, dann siehst du ja auch,

00:22:06: am Ende ist es sehr wichtig, wenn deine Führungskraft

00:22:09: nicht für Sicherheit steht, hast du auch ein Problem

00:22:10: an der Stelle. Und es ist auch schon mal ein kleiner Gradmesser

00:22:13: zu sagen, okay,

00:22:16: du hast ja eh die Verantwortung,

00:22:16: wenn du Führungsrat werden willst, hast du eh die Verantwortung,

00:22:19: wenn es deine Intention ist, in ein paar Jahren

00:22:21: das zu werden, ohne dass du das Versprechen kriegst,

00:22:23: dann musst du es nicht als Beauftragung machen.

00:22:26: Das kann man definitiv

00:22:27: als eine Voraussetzung,

00:22:29: als eine Vorgehensweise zumindest mal

00:22:31: definieren, finde ich.

00:22:34: Was man, glaube ich, unseren Hörerinnen und Hörern nochmal mitgeben kann, ist, dass es grundsätzlich, wenn du Sicherheitsbeauftragte im Einsatz hast, dann musst du dir eigentlich, ich muss mal kurz überlegen, ich glaube, es sind drei oder vier Säulen, über die du dir auf jeden Fall Gedanken machen musst.

00:22:47: Das Erste, haben wir auch schon ein paar Mal darüber gesprochen, ist im Grunde genommen der Auswahl- und Bestellungsprozess.

00:22:54: Wen wählt ihr aus, wen und auch wie bestellt ihr?

00:22:58: Ja.

00:22:58: Da haben wir beim letzten Mal noch nicht drüber gesprochen, aber ich finde, das ist nochmal ganz essentiell. Bitte macht es nicht so, dass ihr einfach ein Schreiben macht, dann unterschreibt ihr das, dann geht das in die Hauspost und dann findet der Siebe das irgendwann in der Hauspost. Das ist einfach null wertschätzend.

00:23:12: Bei der Führungskraft mit Kaffeefleck drauf.

00:23:15: Ja, das ist einfach null wertschätzend dafür, dass jemand gerade ein Ehrenamt übernommen hat und sich für was entschieden hat.

00:23:21: Da muss man, da muss oder ist es unsere Aufgabe als Führungskraft und auch als SIFA meiner Meinung nach, da mal hinzugehen und das muss ja nicht für jeden Einzelnen sein, aber so zwei, drei oder wie auch immer und sich persönlich mal für eine Viertelstunde zusammenzusetzen und zu sagen, ey Mensch, schön, dass du dich dafür gemeldet hast, wir haben auch hier deine Bestellungsurkunde, herzlichen Glückwunsch, freuen uns total auf die Zusammenarbeit, ne.

00:23:43: Ein bisschen mal zu fragen, was erwartest du jetzt von dir?

00:23:46: Wo brauchst du vielleicht auch jetzt zu Beginn nochmal Hilfestellung?

00:23:49: Aber auch die Frage ist ja, was erwartest du von uns?

00:23:51: Genau.

00:23:52: Nicht nur an sich selbst, sondern was erwartest du von uns?

00:23:55: Also uns heißt Geschäftsführung oder Werkstattung oder Führungskraft.

00:23:59: Das finde ich ganz wichtig.

00:24:00: Es braucht doch einen ordentlichen und auch eine Wertschätzung.

00:24:03: Damit fängt das ja schon an.

00:24:04: Einen wertschätzenden Bestellprozess.

00:24:06: Und ich bin mir sicher, dass jetzt gerade 99% der Leute,

00:24:09: die vermutlich hier zuhören, feststellen, Mist,

00:24:13: da haben wir noch Potenzial.

00:24:14: Das war damals einer der ersten Sachen,

00:24:16: die ich auch mitgeändert habe,

00:24:17: dass wir an den Bestellprozess der Siebes,

00:24:19: ein Ehrenamt,

00:24:20: dass wir da ein bisschen Wertschätzung rankriegen.

00:24:23: Und das muss jetzt kein Blumenstrauß sein,

00:24:25: der dann übergeben wird,

00:24:26: aber irgendwie eine kleine Mappe,

00:24:28: wo so ein paar Infosachen drin sind,

00:24:30: ein Setup, wo der Siebe einfach auch das Gefühl hat,

00:24:32: Mensch, das ist so eine tolle Sache,

00:24:33: wofür ich mich hier gemeldet habe.

00:24:35: Damit startet das schon.

00:24:37: Also Aussahprozess, dann Bestellprozess,

00:24:41: Und natürlich auch…

00:24:42: Richtig ist beim Aussagenprozess, nicht einfach irgendjemand zum BG-Seminar schicken, zum Sicherheitsbeauftragten, ohne den vorher wirklich richtig abzuholen.

00:24:51: Da habe ich mich letztens gehört, da waren ein oder zwei Sicherheitsbeauftragte zum BG-Seminar und dann kamen wir zurück und haben gesagt, das soll ich alles machen?

00:24:59: Nee, nee.

00:25:00: Das mag ich nicht.

00:25:01: Das heißt, die waren ein paar Tage weg.

00:25:04: Die wurden nicht vorgebrieft, was deine Aufgabe ist.

00:25:07: Die waren weg.

00:25:07: Das kostet ja Geld.

00:25:09: Die waren nicht am Schaffen.

00:25:11: Dann kommen wir zurück und sagen, das mag ich nicht.

00:25:12: Das wusste ich gar nicht.

00:25:16: Das wird dann nicht erklärt die Leute,

00:25:18: bevor die wegschickt, auch aus wirtschaftlichen Gründen.

00:25:20: Nehmen einfach Feuer auf.

00:25:22: Was ist eigentlich wirklich die Aufgabe?

00:25:24: Worst Case.

00:25:25: Schön.

00:25:25: Zeit, Geld verballert.

00:25:27: Da muss ich auch lachen.

00:25:29: Und dann wählt sie richtig aus,

00:25:31: führt mit ihnen ein ordentliches Vorstellungsgespräch

00:25:33: oder Auswahlgespräch, wie man das am Ende nennen möchte.

00:25:37: Und dann aber schaut, passt derjenige?

00:25:38: Wir haben schon sozial gesprochen, kommunikativ.

00:25:41: Will der das überhaupt?

00:25:42: Oder hat die Führungskraft nur gesagt, du musst es jetzt machen.

00:25:45: Dann das Thema, du hast jetzt gerade die Qualifizierung angesprochen.

00:25:49: Die Qualifizierung hört nicht nach dem BG-Seminar auf.

00:25:54: Das ist schon mal ein wichtiger Punkt.

00:25:56: Der zweite ist, erstens schafft ein Onboarding-Prozess auch für eure Siebes.

00:26:02: Nur weil ihr bei der Berufsgenossenschaft ein tolles Seminar mit den Grundprozessen

00:26:07: Grundelementen der Sicherheitsbeauftragten genossen haben

00:26:10: und die grundsätzlich jetzt verstanden haben,

00:26:11: was ein Siebe macht, bedeutet das noch nicht,

00:26:14: dass die jetzt schon wissen, wie macht ihr es bei euch.

00:26:16: Also ihr braucht auch,

00:26:17: wir haben mit Führungskräfte-Onboarding schon gesprochen,

00:26:20: ihr braucht dann einen Onboarding-Prozess,

00:26:22: der den Siebes jetzt sagt und so machen wir es bei uns.

00:26:26: Das sind deine Aufgaben, da findest du alles, da meldest du dich, da kommst du dazu.

00:26:32: Also den Onboarding-Prozess oder diesen Übergang von ich bin qualifiziert hin zu

00:26:36: ich kann jetzt die Erwartungshaltung SIFA, GF in meiner Rolle auch erfüllen,

00:26:40: weil ich auch hier mein Onboarding genossen habe.

00:26:44: Dann regelmäßige Qualifizierung.

00:26:47: Stellt sich ja, dass sie regelmäßig qualifiziert werden.

00:26:49: Einmal reicht nicht.

00:26:49: Also die Frage, was ist regelmäßig an der Stelle?

00:26:53: Und das ist ja eine Frage, was erwarte ich.

00:26:56: Ich würde sagen, es ist regelmäßig, kann man nicht pauschal sagen.

00:26:59: Man muss immer gucken, was wird erwartet von den Siebes.

00:27:03: Ich weiß, ich hatte früher in der Rolle Hector Fars zusammen mit dem Sicherheitsbeauftragten in meinem Team gesprochen.

00:27:10: Da haben wir uns ja geguckt, okay, was brauchen wir?

00:27:12: Wir haben so eine Aufgabenkompetenz- und Verantwortungsmatrix erstellt.

00:27:16: Und dann gesagt, am Ende des Tages macht es Sinn,

00:27:18: die alle zwei Jahre vorzubilden.

00:27:21: Weil wir auch so eine gewisse Anforderung hatten,

00:27:22: wie vielleicht auch du als Hörer hast.

00:27:24: Also du musst überlegen, okay, wie lange mache ich?

00:27:27: Meist alle zwei Jahre, meist jährlich, alle drei Jahre.

00:27:30: Aber ich glaube, länger als drei Jahre würde ich nicht warten.

00:27:32: Da sei es so viel Zeit, wo sich Dinge

00:27:34: verändern, wo auch ein

00:27:36: Sicherheitsbau auch den Fokus verliert irgendwann,

00:27:38: weil er immer wieder im selben Kreis

00:27:40: mitläuft, wird ja auch Fokus.

00:27:42: Deswegen ist auch hier wichtig,

00:27:44: wirklich

00:27:46: festlegen und auch ein Commitment

00:27:48: einholen von denen, die den Spaß

00:27:50: bezahlen müssen, das heißt von Führungskräften

00:27:52: und Geschäftsführern, dass das einmal

00:27:54: verankert ist. Dann sparst du die Diskussion

00:27:56: hinten raus. Ja, auf jeden Fall.

00:27:58: Ja.

00:27:59: Genau, also Qualifizierung, regelmäßige. Dann gibt es noch eine, was weiß ich jetzt, zweite, nee, bei der dritten Säule. Dritte Säule ist definiert ganz klar die Aufgaben. Und zwar nicht nur überlasst das nicht den Führungskräften, sondern definiert das gemeinsam in einem Team, in einer Arbeitsgruppe aus Siebes, Führungskräften,

00:28:19: SIFA-Mitarbeitern definiert,

00:28:22: was kann ein

00:28:23: Sicherheitsbeauftragte sehr, sehr gut übernehmen.

00:28:26: Sind das einzelne Impulse?

00:28:27: Sind das teilweise auch SOS-Begehungen,

00:28:30: die sie unterstützen machen können?

00:28:31: Sind das BBS-Beobachtungen, die sie mitfördern?

00:28:34: Ist das Teilnahme

00:28:36: an bestimmten Sitzungen, Gremien,

00:28:37: Shop-Flow-Meetings etc.,

00:28:39: was auch immer für euch gut passt,

00:28:42: Aber definiert ist klar, sodass auch für den Siebe klar ist, was muss ich machen und die Erwartungshaltung einer Führungskraft damit auch erfüllt werden kann und da sie einfach ein gutes Team sind.

00:28:53: Dazu gehört aus meiner Sicht auch definiert, wie die Zusammenarbeit zwischen einer Führungskraft und einer Sicherheitsbehaftung aussehen soll.

00:29:02: Definiert das.

00:29:03: Schreibt das irgendwo hin.

00:29:04: Wir haben schon Zeit für Sicherheit, eine Möglichkeit.

00:29:08: Dann definiert, dass die Führungskräfte einmal in der Woche

00:29:11: fünf Minuten mit ihren Siebes sprechen sollen.

00:29:13: Oder dass es einmal im Monat ein kurzes Jufix gibt.

00:29:15: Oder, oder, oder.

00:29:16: Aber definiert einfach dieses Wie.

00:29:18: Wir haben da schon ganz oft drüber gesprochen.

00:29:20: Definiert das Wie, wie das im Best Case

00:29:23: oder im mindestens Standard aussehen soll.

00:29:25: Dann gibt es immer Führungskräfte,

00:29:26: die machen noch ein bisschen mehr oder so.

00:29:29: Das ist dann auch okay, aber dieser minimale Standard zwischen Zusammenarbeit, Siebe und Führungskraft muss definiert werden. Und dann habe ich noch einen wichtigen Punkt, der aus meiner Sicht so als vierte Säule hinzuzufügen ist, zu dem ihr euch Gedanken machen müsst und das ist das Thema Gremienstruktur.

00:29:45: Wie bindet ihr die Sicherheitsbeauftragten in welche Gremien mit ein?

00:29:50: Und nein, eine ASA-Sitzung ist nicht dafür gedacht, dass alle Siebes daran teilnehmen

00:29:55: mit Geschäftsführung und Betriebsarzt und BR.

00:29:59: Eine ASA-Sitzung ist nicht dafür gedacht, alle Siebes abzuholen.

00:30:02: Dafür ist sie nicht gedacht.

00:30:04: Sondern schaut, wie ihr eure Sicherheitsbeauftragten regelmäßig zusammenfügt.

00:30:08: Schaut, wie ihr eine Siebe-Community auch für euch benutzen könnt, wie ihr die organisiert.

00:30:14: und in welchen zusätzlichen Gremien die Sicherheitsbeauftragten einfach mit eingesetzt und eingebunden werden.

00:30:19: Siebe Gremien ist ein ganz guter Punkt, ich glaube ganz, ganz wichtig.

00:30:24: Egal, was es heißt, ob wir sieben Sitzungen, siebe Gremien, keine Ahnung,

00:30:26: der Name ist ja Schall und Rauch an der Stelle.

00:30:28: Ich glaube, ein wichtiger Punkt ist auch hier zu sagen, wie oft.

00:30:31: Also ich glaube, einmal im Jahr ist nicht ausreichend.

00:30:36: Du musst es auch nicht wöchentlich machen, glaube ich.

00:30:38: Meine Erfahrung ist,

00:30:40: sowohl aus eigener Erfahrung

00:30:42: damals im Unternehmen, aber auch von

00:30:44: Kunden, vielmal im Jahr

00:30:46: vor der ASA ist es auch okay.

00:30:48: Das ist natürlich ein wichtiger Punkt,

00:30:50: auch hier, wie ist das Ganze

00:30:52: vorbereitet? Wenn das eine Meckerstunde

00:30:54: ist, wo es alles Mist ist und dann

00:30:56: geht die FK für Arbeitssicherheit, die Führungskraft

00:30:58: raus, wenn man alles teilgenommen hat, weil es nicht die FK für

00:31:00: Arbeitssicherheit mit den Siebes ist,

00:31:02: geht dann quasi raus,

00:31:03: Man hat halt zig Themen gehört, aber quasi Wirksamkeit null.

00:31:08: Hilft es keinem.

00:31:09: Das ist das Case von früher auch.

00:31:10: Aber das wollen wir umstrukturieren.

00:31:11: Wir haben es umstrukturiert, dass nicht nur gemeckert wurde.

00:31:14: Klar, man darf meckern.

00:31:15: Dann muss es aber auch einen konstruktiven Part geben,

00:31:18: wo die mit gestalten können.

00:31:19: Das ist manchmal auch ein Umdenken.

00:31:21: Hängt aber auch wieder zusammen, wen habe ich in der Rolle eingestellt?

00:31:24: Das heißt, das passt ja alles zusammen.

00:31:26: Alle Säulen müssen da sein.

00:31:28: Wenn ich wirklich die richtigen Leute habe,

00:31:30: darf mal gemeckert werden.

00:31:32: So sind wir Deutschen ja, wir meckern ja gerne.

00:31:34: Das können wir gut.

00:31:35: Aber dann muss auch konstruktiv gearbeitet werden.

00:31:37: Und das ist eine ganz, ganz wichtige Stellschraube,

00:31:40: wo auch dann die SIFA,

00:31:42: der Siettingenieur als Moderator auch,

00:31:44: das Ganze...

00:31:45: auf achten muss.

00:31:46: Dass wir immer auch Ziele definieren.

00:31:47: Wo wollen wir am Ende rauskommen?

00:31:49: Auch Maßnahmen definieren.

00:31:51: Das nachverfolgen.

00:31:52: Genau wie in anderen Gremien es auch sein muss,

00:31:54: muss es da auch sein.

00:31:55: Ansonsten ist es einfach Geldverschwendung.

00:31:58: Das ist auf jeden Fall korrekt.

00:32:02: Das sehe ich auch so.

00:32:04: Haben wir noch einen Punkt?

00:32:06: I love that

00:32:07: Ich glaube, wir haben ja die halbe Stunde jetzt gemacht.

00:32:10: Es gibt noch vieles, über das man sprechen kann.

00:32:13: Aber ich glaube, damit hat man schon mal einen ganz guten Überblick, wie man das strukturell gut aufstellen kann.

00:32:21: Ich habe vielleicht noch einen Punkt, weil auch bei der Umfrage noch mal was gefragt worden ist.

00:32:27: in welchem Ausmaß erlebst du folgende Aspekte und Hindernisse bei der Arbeit?

00:32:31: Und ein Punkt, der ganz weit oben steht, knapp 70% oder 45% haben gesagt,

00:32:39: die Kolleginnen und Kollegen sprechen mich selten an,

00:32:42: wenn sie Fragen zu sich um Gesundheit haben.

00:32:43: Das heißt, sie müssen ja auch A, das ist ja auch,

00:32:46: das ist auch das Thema Wertschätzung,

00:32:48: ist ein Bekanntsein.

00:32:50: Woher weiß ich denn, wer Sicherheitsbeauftragter ist?

00:32:52: Tritt ja eine farbige Kappe irgendwie?

00:32:54: Gibt es einen Aushang?

00:32:55: Woher weiß ich überhaupt, wenn ich nicht bekannt bin?

00:32:58: Spricht mich keiner an, was keiner weiß.

00:33:01: So dann auch quasi

00:33:02: klarzumachen,

00:33:04: dass angesprochen werden soll.

00:33:06: Und dann sind wir auch wieder beim Training nochmal, um den Schlag zurückzumachen.

00:33:09: Wir arbeiten ja auch mit SIEBIS an der Stelle.

00:33:13: Im Rahmen der Strategieumsetzung arbeiten wir auch mit Sicherheitsbeauftragten zusammen,

00:33:17: um auch die zu befähigen, in Stufe 3, 4 zu kommen.

00:33:21: Die brauchen wir ja.

00:33:23: auch hier das Thema Kommunikation zu nehmen.

00:33:24: Wie rede ich mit den Leuten?

00:33:26: Weil auch da muss ich ja schauen,

00:33:27: es geht ja nicht darum,

00:33:28: den Leuten so zu sprechen,

00:33:29: wie ich möchte,

00:33:30: dass man mit mir spricht,

00:33:32: sondern das Bewusstsein zu haben,

00:33:33: so zu sprechen,

00:33:33: wie der andere das will

00:33:35: und systemische Fragen unter anderem zu nutzen.

00:33:39: Aber ich glaube, wie gesagt, das ist schon ganz gute

00:33:41: Umrundung des Ganzen.

00:33:42: Es gibt ja mehrere Podcast-Folgen hier,

00:33:44: aber für diesen Podcast passt das, glaube ich.

00:33:47: Und ich möchte eins wie gewohnt

00:33:50: mitgeben.

00:33:51: Auch das Thema Sicherheitsbeauftragte

00:33:53: ist ein Spiegelbild.

00:33:54: Das heißt, wenn du eine Sicherheitsbeauftragten

00:33:57: deutliches Potenzial oder Potenzial nach oben haben.

00:34:01: So fragst du, wie ihr unser Vertrieben macht, Potenzial nach oben, ja oder nein.

00:34:05: Wenn das der Fall ist, dann ist es auch meist immer ein Zeichen,

00:34:09: dass die Mitarbeiter ebenfalls deutlich Potenzial nach oben haben

00:34:13: und dass die Kultur eben noch nicht so gut ist.

00:34:16: Das heißt, nur mit Sicherheitsbeauftragten was zu machen, würde ich nicht zum Erfolg bringen.

00:34:19: Das ist einer der vielen Stellschrauben.

00:34:23: Du brauchst eigentlich viel mehr.

00:34:24: Die Einzelmaßnahme, ich kann es immer wieder sagen,

00:34:26: was mir sowieso wirklich wichtig ist,

00:34:28: weil wir das merken, mach die Einzelmaßnahme,

00:34:31: wenn du sagst, du testest das mal aus.

00:34:33: Aber glaub mir, ich habe noch kein Unternehmen gesehen,

00:34:35: das ist keine Übertreibung, kein Unternehmen gesehen,

00:34:37: dass mit Einzelmaßnahmen wirklich erfolgreich war.

00:34:40: Wir sehen so viele Unternehmen, die zu uns kommen,

00:34:42: weil die in der Vergangenheit irgendwas gemacht haben,

00:34:43: eine Einzelmaßnahme, und jetzt das Kind in den Brunnen gefallen ist.

00:34:46: Und das Kind wieder raus aus dem Brunnen zu holen,

00:34:49: ist so aufwendig für alle Beteiligten, was immer wieder heißt, die nächste Sau wird durchs Dorf getrieben.

00:34:55: Deswegen mein Appell, wenn du etwas verändern willst, von Sicherheitsingenieur oder SIFA zu SIFA oder von Führungskraft zu Führungskraft, wie auch immer,

00:35:05: Trab dich bei uns ein. Du brauchst definitiv

00:35:07: einen klaren Fahrplan. Wir können es mit uns machen

00:35:10: und jemand anderes ist mir eigentlich egal an der Stelle.

00:35:12: Natürlich glaube ich, dass wir das ganz gut machen.

00:35:13: Wir freuen uns schon.

00:35:15: Wir sind auch sehr gut. Wir sind auch hier

00:35:18: marktführend im deutschsprachigen Raum.

00:35:20: Kommen zu uns, geh auf unsere Website.

00:35:22: www.wanderwerker.com

00:35:24: slash Termin, buch dir dein kostenloses

00:35:26: Erstgespräch, das ist wirklich kostenlos, hier lernen wir uns

00:35:28: kennen, wir gucken ganz genau rauf,

00:35:30: welche Probleme hast du aktuell,

00:35:32: woran liegt es, wenn wir helfen können,

00:35:34: gehen wir den nächsten Schritt in ein Beratungsgespräch,

00:35:36: so ungefähr 75 Minuten,

00:35:38: wir schauen drauf, wie kann so eine

00:35:40: Gereise aussehen, an welchen Stellschrauben musst

00:35:42: du drehen und dann,

00:35:44: sagen wir mal, statistisch gesehen, sind wir so bei

00:35:46: 80%, die sagen, jo, Wanderwerker,

00:35:48: das klingt jetzt gut, ich mach mal weiter,

00:35:50: Tendenzaktuell übungen, steigen sogar.

00:35:52: Dann geht die Reise weiter.

00:35:54: Und wenn du sagst, ja, ist das für mich.

00:35:56: Ich habe es verstanden.

00:35:57: Der Sieberlein reicht nicht.

00:35:58: Einzelmaßnahmen habe ich schon ausprobiert.

00:35:59: Ist auch gescheitert.

00:36:00: Dann wie gesagt, geh auf www.wanderwerker.com

00:36:02: und buch dir jetzt deinen Kostnungs-Erstgespräch.

00:36:05: Wir freuen uns, dich kennenzulernen.

00:36:06: Ansonsten bis zum nächsten Podcast.

00:36:08: Schönen Tag dir.

00:36:09: Ciao.

00:36:10: Vielen Dank, dass du heute wieder dabei warst.

00:36:13: Wenn dir gefallen hat, was du heute gehört hast,

00:36:15: dann war das nur die Kostprobe.

00:36:17: Willst du wissen, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist, dann gehe jetzt auf www.wandelwerker.com-termin und buche dir einen Termin.

00:36:26: In diesem 45-minütigen Beratungsgespräch wird eine Strategie für dich erstellt.

00:36:30: Du erfährst, in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschen im Unternehmen arbeitest, sichere Gewohnheiten schaffst und somit die Arbeitsunfälle nachhaltig reduzierst.

00:36:40: Vergiss eine Sache bitte nicht: Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren, dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:36:47: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt, welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht.

00:36:53: Wir haben Geschäftsführern, Sicherheitsingenieuren und Fachkräfte für Arbeitssicherheit in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen,

00:37:00: die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei deren Kunden zu verbessern.

00:37:04: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit liegt es uns am Herzen,

00:37:10: dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:37:16: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist,

00:37:19: dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com-termin deinen persönlichen Termin.