00:00:00: Die WandelWerker haben eine Mission, den Arbeitsschutz in den Unternehmen auf ein neues Level heben.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des WandelWerker-Podcasts.

00:00:08: Den ersten deutschen Arbeitsschutz-Podcast füllt ganzheitliche und innovative Ideen für den Arbeitsschutz.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell geplant werden.

00:00:16: Experten, die mit neuen Strategien und Methoden Arbeitsunfälle nachhaltig reduzieren, sind gefragter denn je.

00:00:22: Die WandelWerker zeigen Geschäftsführern, Sicherheitsingenieuren und Fachkräfte für Arbeitssicherheit Schritt für Schritt,

00:00:28: wie genau das funktioniert und wie damit den stagnierenden Unfallzahlen ein Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt keinen Grund, länger zu warten. Jetzt ist der Zeitpunkt, um Arbeitsunfälle zu reduzieren.

00:00:39: Jahresunterweisungen bringen nahezu rein gar nichts für den Arbeitsschutz.

00:00:45: Ja, harte Aussage oder harte These und wir werden in dieser Podcast-Folge mal genauer darauf eingehen,

00:00:51: warum ich glaube, dass es wirklich so ist und warum wir hier aus meiner Sicht zumindest

00:00:55: auf einem Holzweg sind im Deutschsprachigen Raum.

00:00:59: Wenn wir auf unsere Unterweisungen schauen, wie laufen die ja in den meisten Unternehmen ab,

00:01:03: auch hier gibt es definitiv Ausnahmen, gute Ausnahmen, aber wie läuft es ab?

00:01:07: Es ist doch oftmals so, dass man entweder eine Jahresunterweisung in Präsenz macht,

00:01:12: wo vorne jemand steht und PowerPoint-Kino durchballert, ja über drei, vier Stunden vielleicht oder länger

00:01:18: mit 200 oder mehr Folien oder es gibt ein E-Learning, wo sich Menschen vor einem Bildschirm setzen,

00:01:25: das E-Learning bearbeiten oder vielleicht sogar in einem großen Raum sitzen,

00:01:29: wo wir Tablets das E-Learning bearbeiten. Das sind alles Möglichkeiten, die es gibt.

00:01:33: Ja, aber das kann nicht funktionieren. Das dient oftmals nur dem Thema Rechtskonformität,

00:01:39: weil am Ende des Tages ist natürlich eine Unterschrift da, die bestätigt,

00:01:43: ich habe teilgenommen, ich habe verstanden, vielleicht ist beim E-Learning auch noch

00:01:47: Erfolgskontrollen hintendran, so was geht nur darum, etwas zu haben, wenn der Fall eines Arbeitsunfalls,

00:01:54: wenn der Fall einer Überprüfung erfolgt, dass ich sagen kann, hier, ich habe meine rechte Verantwortung

00:02:00: oder ich bin der rechtlichen Verantwortung nachgekommen.

00:02:03: So, das ist auch, um ehrlich zu sein, gar nicht so gravierend neu, diese Erkenntnis,

00:02:09: dass das oftmals im Unternehmen stattfindet, weil der Großteil der Unternehmen im deutschsprachigen Raum,

00:02:14: wenn wir uns mal die Bradley-Kurve annehmen und das nicht nur über Verhalten ziehen,

00:02:18: sondern wirklich auch ein bisschen mit Zuschieben, mit mehr ebenen Modellen,

00:02:23: dann erkennt man, dass der Großteil wirklich in der Phase 2 ist,

00:02:26: ja, also wirklich eher doch, ich möchte ja regelerfüllend sein

00:02:31: und wir haben eine externe Motivation für den Arbeitsschutz.

00:02:33: Doch warum ist das falsch, warum ist dieser Weg komplett falsch?

00:02:38: Und zwar wissen wir seit 100 Jahren, länger sogar, aus der Lern- und Behaltenpsychologie,

00:02:46: dass 50 Prozent, 50 Prozent des Erlerntens oder der Kernbotschaften, die vermittelt worden sind,

00:02:55: bereits nach 30 bis 60 Minuten durch unser Gehör wieder vergessen worden sind.

00:03:01: Es ist nicht mehr da, es ist nicht mehr greifbar für die Mitarbeiter.

00:03:04: Und nach 31 Tagen sind es schon ungefähr 70 Prozent.

00:03:08: Das heißt, wir haben noch 30 Prozent im dicken Daumen nach einem Monat bei uns in Erinnerung.

00:03:15: Und wie wollen wir es denn schaffen, einen dauerhaften guten Arbeitsschutz sicherzustellen?

00:03:20: Wie wollen wir es denn schaffen, dauerhaft Menschen zu sensibilisieren,

00:03:24: unter anderem mit Unterweisungen, wenn wir 70 Prozent nach 31 Tagen bereits vergessen haben?

00:03:32: Also wie soll so eine einmalige Unterweisung jetzt hier für uns sein, wenn man diese Zahlen kennt?

00:03:37: Kann es eigentlich gar nicht.

00:03:39: Ja, der nächste Punkt, warum das falsch ist, ich beziehe mich jetzt mal auf E-Learning.

00:03:44: Ich glaube, E-Learning kann in einigen Themenfeldern, also wo es um Basics geht,

00:03:48: ich sage mal, Nutzen von Dritten, gerne, da kann das okay sein.

00:03:55: Das ist ein Basic-Thema, da muss man genau gucken im Unternehmen, was bewerten, was ist für uns Basics.

00:04:00: Und dann kann man das ganz und gar gut machen.

00:04:03: Aber alleinig auf E-Learning zu setzen, ist kritisch.

00:04:08: Zum Beispiel, weil es teilweise auch gar nicht rechtlich zugelassen ist, wie beim Einsatz von Gefahrstoffen.

00:04:13: Da darfst du gar nicht spezifisch gesehen nur auf E-Learning setzen.

00:04:17: Oder bei spezifischen Aufgaben an der Maschine auch.

00:04:19: Da musst du eigentlich in den Dialog gehen, da musst du vor Ort was machen, in Präsenz.

00:04:23: Da reicht gar nicht alleine E-Learning.

00:04:26: Und das ist nach meiner Erfahrung mittlerweile aus hunderten von Führungskräften-Trainings

00:04:31: vielen Führungskräften gar nicht bewusst.

00:04:34: Oftmals wird hier wirklich geglaubt, dass ein E-Learning ausreichend ist.

00:04:38: Und das ist ein Thema, da muss man, glaube ich, ran.

00:04:41: Da muss man mehr Aufklärungsarbeit leisten.

00:04:43: Und der Impuls an der Stelle schon mal hier.

00:04:45: Und wir machen wirklich sehr viel auch mit den Führungskräften,

00:04:48: in unseren Leadership-Trainings oder auch Management-Programmen.

00:04:51: Kommen wir los zum Thema PowerPoint.

00:04:53: Auch hier, wenn wir nicht beim E-Learning sind, sondern wir machen vielleicht vor Ort

00:04:57: eine Unterweisung, wo wir die Mitarbeiter in einem Raum sitzen und dauerbescheiden.

00:05:02: Wir haben ein PowerPoint und im schlimmsten Fall ist der Unterweisende vor Ort und liest

00:05:07: das PowerPoint auch noch eins zu eins ab oder hat Schriftgröße 12, weil möglich viel Text drauf musste.

00:05:12: Auch das kann nicht funktionieren.

00:05:15: Genauso bin ich, wie ich lese eine Betriebsanweisung vor und dann sagt man,

00:05:19: unterschreibe mal unten rechts, dass du es verstanden hast und dass du dabei warst.

00:05:22: Auch das kann nicht funktionieren.

00:05:25: Das wissen wir auch aus der Lern- und Behaltungpsychologie.

00:05:27: Auch hier 1989 hat der Ebbinghaus hier schon Ergebnisse geliefert,

00:05:33: die Lern- und Behaltungskurve.

00:05:35: Und da sieht man ganz genau, wenn ich nur zuhöre, wie du mir gerade zuhörst.

00:05:39: Du hörst ja gerade einen Podcast, du hörst zu und ich darf erwarten,

00:05:42: dass du im Mittelwert 20 Prozent der Kernmutschaft erstmal mitnimmst.

00:05:46: Ja, nur höre.

00:05:48: Wenn du siehst, also du siehst einen Text, du liest ein Buch,

00:05:53: dann bist du bei 30 Prozent.

00:05:55: Jetzt kommen wir zu einer typischen Unterweisung, wenn wir mit PowerPoint arbeiten,

00:05:59: also mit Präsenz-PowerPoint arbeiten und jemand erzählt dir was,

00:06:03: dann kannst du dir 45 Prozent merken.

00:06:05: Du liest nur was, E-Learning, ohne irgendwas, bist du bei 30 Prozent.

00:06:11: Und wenn du es in PowerPoint-Unterweisung kriegst, jemand spricht vorne,

00:06:16: du kannst mitsehen oder mitlesen oder sehen, bist du bei 45 Prozent.

00:06:20: Bevor jetzt alle sagen, 50 Prozent ist schon fast gut,

00:06:23: ja, denk dran, nach 30 bis 60 Minuten ist die Hälfte wieder weg

00:06:28: und nach 31 Tagen 70 Prozent weg und das ist gar nicht mehr so viel.

00:06:32: Wo wird es denn besser?

00:06:34: Besser wird es, wenn Wiederholungen stattfinden.

00:06:37: Also wenn Wiederholungen stattfinden, dann sind wir schon auf dem Weg,

00:06:42: wenn wir Wiederholungen machen, dann sind wir auf dem Weg dorthin,

00:06:46: auf die 70 Prozent zu kommen.

00:06:49: Da sieht man ja auch ganz logisch, ich habe ja vorhin gesagt,

00:06:51: nach 31 Tagen sind 70 Prozent weg.

00:06:53: Wenn wir jetzt wiederholen, Kernbotschaft zum Arbeitsschutz,

00:06:56: wenn wir wiederholen die Sensibilisierung,

00:06:59: dann bleibt natürlich auch mehr hängen, logischerweise.

00:07:02: Und noch besser wird es, wenn wir mal in die Interaktion kommen,

00:07:06: in die Beteiligung kommen von Mitarbeitern,

00:07:07: indem wir halt nicht sagen, du musst das so tun,

00:07:10: sondern frag doch mal die anderen, binde die anderen mal mit ein.

00:07:14: Und das machen wir bei allen unseren Trainings,

00:07:16: dann sind die ja auch so zielführend und in den meisten Fällen auch erfolgreich.

00:07:20: Weil da bist du bei 92 Prozent der Sachen, die behalten werden.

00:07:24: Und ja, machen wir uns nichts vor,

00:07:26: wenn du als Trainer die Kompetenz besitzt,

00:07:28: Menschen dorthin zu fühlen, dass sie selbst die Erkenntnis haben,

00:07:31: dann erreichst du auch das beste Ergebnis mit den Leuten.

00:07:35: Weil das ist am Ende des Tages,

00:07:37: ist es, ob du Trainer bist oder ob du nun der bist, der vorn unterweist,

00:07:40: die Person, die am unwichtigsten in diesem Raum ist, bist immer du.

00:07:45: Und die wichtigste Person sind die anderen.

00:07:48: Darum geht es an der Stelle.

00:07:50: Und das Problem, was ich sehe aus dem, was wir vermehrt in Deutschland machen,

00:07:54: mit den Jahresunterweisungen, egal ob E-Learning oder ob PowerPoint-Beschreibung,

00:07:58: du hast vielleicht eine Unterschrift, die rechtskonform ist.

00:08:02: Mag sein.

00:08:04: Aber wollen wir nicht eigentlich mehr als Rechtskonformität?

00:08:07: Wollen wir nicht erreichen, dass eine Führungskraft

00:08:10: oder ein Managementbereich nach Hause gehen kann und sagen kann,

00:08:14: ich muss gar nicht hier sein, meine Mitarbeiter arbeiten auch so sicher.

00:08:18: Ist es nicht eigentlich schlecht zu wissen, ich gehe nach Hause,

00:08:21: wahrscheinlich wird die Schutzbrille jetzt nicht getragen,

00:08:24: weil die Aufsicht fehlt, wird der Schmuck getragen, weil die Aufsicht fehlt,

00:08:27: wird der Gehörschutz nicht getragen, weil die Aufsicht fehlt,

00:08:30: wird vielleicht an Maschinen manipuliert, weil die Aufsicht fehlt.

00:08:34: Wollen wir das nicht ändern?

00:08:36: Also für den Arbeitsschutz ist solche Jahresunterweisung

00:08:39: in den meisten Fällen einfach nur katastrophal.

00:08:42: Das muss man wirklich so hart sagen, es ist katastrophal,

00:08:45: weil es das Mindset, das Safety-Mindset,

00:08:48: die Einstellung von Mitarbeitern komplett runterreißt.

00:08:52: Die haben doch das Gefühl, was geht es denn hier eigentlich?

00:08:55: Es geht um die Kennzahlen, es geht um eine Unterschrift.

00:08:58: Es geht weniger um mich.

00:09:01: Und da müssen wir doch hinkommen.

00:09:03: Wir müssen dahin kommen, dass die Mitarbeiter merken, es geht doch um sie.

00:09:06: Wir machen Arbeitsschutz, damit die Menschen im Unternehmen

00:09:09: sicher und gesund jeden Tag nach Hause gehen können.

00:09:13: Und ja, Unterweisung ist da nur ein Teilchen vom Ganzen.

00:09:17: Aber wenn wir hier schlecht sind, und da sind wir sehr, sehr oft,

00:09:20: und frage dich doch mal selbst, wie du Unterweisung machst.

00:09:23: Wir sind sehr, sehr oft schlecht und verlieren die Menschen bei Unterweisung.

00:09:27: Aber es ist jeden Tag eine gute Chance, Leute zu gewinnen.

00:09:31: Und deswegen müssen wir uns in unserer Herangehensweise verändern.

00:09:36: Wir müssen verstehen, dass wir wiederholen müssen,

00:09:40: dass wir mitmachen lassen müssen.

00:09:42: Das braucht natürlich Zeit, ja, klar.

00:09:45: Also wenn ich wirklich Menschen mitnehmen möchte,

00:09:48: braucht das immer im ersten Step Zeit.

00:09:50: Und das ist auch bei Diskussionen, die wir in unseren Leadership-Trainings haben,

00:09:54: da gehen wir genau darauf ein, wie wir Führungskräfte auch unterweisen können.

00:09:58: Welche Möglichkeiten gibt es denn eigentlich?

00:10:00: Und am Ende des Tages müssen wir auch ganz klar sagen,

00:10:03: die Zeit, die wir uns jetzt mehr nehmen, an diversen Stellen zu unterweisen,

00:10:08: die sparen wir woanders, zum Beispiel in der Vorbereitungszeit.

00:10:12: Weil wenn du eine PowerPoint-Präsentation machst,

00:10:14: die musst du ja eigentlich auch jedes Jahr mal überprüfen, bearbeiten.

00:10:17: Das kannst du dir sparen, wenn du viel mehr in den Dialog gehst.

00:10:20: Du sparst dir aber auch Zeit, wenn du Menschen für den Arbeitsschutz gewinnst.

00:10:24: Dann arbeiten die auch sicherer.

00:10:25: Du sparst dir dadurch ja auch Zeit bei Umfangnachbereitung,

00:10:28: bei Nachbereitung von unsicheren Situationen.

00:10:30: Das kannst du dir ja alles etappenweise runterfahren,

00:10:33: wenn du halt zum unter anderem gute Unterweisung durchführst.

00:10:36: Wie gesagt, das ist nicht alles, aber es ist ein Baustein vom Ganzen.

00:10:40: Und was natürlich wichtig ist, damit es auch funktioniert, ja, klar, du brauchst Zeit.

00:10:46: Und ich glaube, man muss Zeit auch gerade zu Beginn definieren.

00:10:49: Weil gerade wenn ich in den Switch bin, ja,

00:10:51: in Richtung der intrinsischen Motivation zu gehen,

00:10:53: sowohl bei operativen Führungskräften als auch bei Mitarbeitern und bei Management auch,

00:10:58: dann muss ich natürlich Rahmen schaffen.

00:11:00: Ich muss Leitplanken haben.

00:11:02: Ich muss operativen Führungskräften, die ja Unterweisungen durchführen sollen,

00:11:05: auch einen zeitlichen Rahmen gehen.

00:11:07: Die müssen quasi verstehen, ja, ich habe die Zeit für Sicherheit.

00:11:11: Jetzt magst du vielleicht denken, ja, ist doch ihre Aufgabe.

00:11:14: Ja, aber oftmals fehlt es hier an der Erwartungshaltung, die klar vorbeugt ist,

00:11:18: an den Rahmenbedingungen, die auch geschaffen werden.

00:11:20: Und deswegen arbeiten wir auch mit dem Management immer Zeiten aus,

00:11:24: Rahmenbedingungen aus oder sogar mit operativen Führungskräften noch selbst

00:11:28: und stimmen das im Management ab, dass ja am Ende des Tages Zeiten entstehen,

00:11:32: wie viel Zeit haben die denn für Sicherheit?

00:11:35: Wie viel Zeit haben die denn für Unterweisungen?

00:11:38: Schrägstrich Sicherheitskurzgespräche oder was auch immer.

00:11:41: Das muss man natürlich klar definieren.

00:11:43: Und du kannst auch nichts sagen als Arbeitsschützer oder als Führungskraft,

00:11:48: die Erwartung von uns ist, jeder kann das sofort.

00:11:51: Wir erleben sowohl Fachkräfte für Arbeitssicherheit als auch Führungskräfte,

00:11:55: die nicht gut sind im Unterweisen, weil Basics fehlen,

00:11:59: weil die auch nicht geschult werden.

00:12:01: Du bekommst ja kein richtiges Training, wie du richtig gut Unterweisungen machst.

00:12:05: Guck dir doch viele Leute an.

00:12:06: Du musst dir nur heute Webinare anschauen.

00:12:08: Da werden auch die Powerpoints rausgeknallt.

00:12:10: Du selbst im Webinar, wir hätten es ja gesehen,

00:12:13: im Webinar wird ein Powerpoint da virtuell rausgeholt.

00:12:16: Ein Powerpoint auf einem Webinar, auf einer Folie.

00:12:19: Wahnsinn, einfach Wahnsinn, da gewinnen wir nichts.

00:12:23: Und deswegen muss man auch hier Kompetenzen schaffen.

00:12:26: Und alle Unternehmen, mit denen wir arbeiten,

00:12:29: in der strategischen Planung und Umsetzung, operativ, da passiert genau das.

00:12:33: Die Fachkräfte für Arbeitssicherheit kriegen ein Training

00:12:36: und auch die Führungskräfte in der Workshop-Reihe, die wir haben,

00:12:39: die über mehrere Monate geht, auch dort zeigen wir,

00:12:42: wie Unterweisungen durchgeführt werden können.

00:12:44: Und dann ist am Ende des Tages darum, das Ganze auch im Unternehmen

00:12:47: prozessual zu etablieren, mit den Führungskräften zusammen.

00:12:52: Nicht von oben, mit den Führungskräften.

00:12:54: Und die Erfolge, die ich immer sehe, oder die wir hier sehen,

00:12:58: wir sind ja mittlerweile ein größeres Team,

00:13:00: was wir hier sehen, bei unseren über 150 Kunden ist, dass es wirkt.

00:13:04: Allein dieser Baustein Unterweisung,

00:13:06: das Gefühl, dass sich Mitarbeiter gewertschätzt fühlen,

00:13:09: dass die Akzeptanz für Sicherheit steigt, dass das Miteinander steigt,

00:13:13: weil du bist ja im Dialog.

00:13:15: Du fragst hier auch Sachen, du gehst zum Beispiel hin und sagst,

00:13:18: ey, du machst ein Sicherheitsimpuls, du fragst, ey, wo hast du denn Probleme?

00:13:22: Oder wo seht ihr Probleme und wie können wir die Probleme lösen?

00:13:25: Ihr arbeitet gemeinsam daran. Und das stärkt das Miteinander.

00:13:29: Das führt zu Austausch.

00:13:31: Das alles führt dazu, dass die Arbeitsschutzorganisation mehr gelebt wird.

00:13:36: Und ich kann verstehen, wenn du als Hörer jetzt sagst,

00:13:39: mein Gott, wie soll ich das machen? Wann soll ich es machen?

00:13:41: Wie soll das aussehen?

00:13:43: Da haben wir die Fragen, die Einwände hören wir auch öfter.

00:13:46: Von daher lade ich dich herzlich ein.

00:13:48: Gehe auf unsere Website www.vandewerker.com/termin.

00:13:52: Buche dir einfach mit zwei Klicks einen Termin.

00:13:54: Lass uns kennenlernen.

00:13:56: Lass uns ganz unverbindlich miteinander sprechen.

00:13:58: Wie schaut es bei dir aus?

00:14:00: Lass uns Tipps geben und vielleicht arbeiten wir danach auch zusammen.

00:14:02: Klar kann auch sein.

00:14:04: Aber mach eins, hör auf mit der Hausunterweisung, mit E-Learning in den meisten Fällen,

00:14:09: mit PowerPoint vor Ort, sondern sorge für Wiederholungen.

00:14:12: Eigne dir die Kompetenzen an, eigne den Führungskräften Kompetenzen an

00:14:16: und dann wirst du sehen, dass auch Unterweisungen dazu beitragen,

00:14:20: dass Sicherheit mehr gelebt wird.

00:14:22: Vielen Dank, dass du heute wieder dabei warst.

00:14:27: Wenn dir gefallen hat, was du heute gehört hast, dann war das nur die Kostprobe.

00:14:31: Willst du wissen, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist,

00:14:34: dann gehe jetzt auf www.vandewerker.com/termin und buche dir einen Termin.

00:14:39: In diesem 45-minütigen Beratungssprich wird eine Strategie für dich erstellt.

00:14:44: Du erfährst, in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschen im Unternehmen arbeitest,

00:14:48: sichere Gewohnheiten schaffst und somit die Arbeitsunfälle nachhaltig reduzierst.

00:14:53: Vergiss eine Sache bitte nicht.

00:14:56: Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren,

00:14:59: dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:15:02: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt, welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht.

00:15:07: Wir haben Geschäftsführern, Sicherheitsingenieuren und Fachkräfte für Arbeitssicherheit

00:15:11: in Deutschland, Österreich und der Schweiz dabei geholfen,

00:15:14: die Sicherheitskultur in deren Unternehmen und bei deren Kunden zu verbessern.

00:15:18: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit

00:15:22: liegt es uns am Herzen, dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen

00:15:28: und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:15:30: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist,

00:15:33: dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com/termin deinen persönlichen Termin.