00:00:00: Die Wandelwerke haben eine Mission, den Arbeitsschutz in den Unternehmen auf ein neues Level heben.

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Wandelwerker-Podcasts,

00:00:08: dem ersten deutschen Arbeitsschutz-Podcast für ganzheitliche und innovative Ideen für den Arbeitsschutz.

00:00:13: Heutzutage können Informationen schnell gegoogelt werden.

00:00:16: Experten, die mit neuen Strategien und Methoden Arbeitsunfälle nachhaltig reduzieren, sind gefragter denn je.

00:00:22: Die Wandelwerker zeigen Geschäftsführern, Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit Schritt für Schritt,

00:00:28: wie genau das funktioniert und wie damit den stagnierenden Unfallzahlen ein Ende gesetzt wird.

00:00:33: Es gibt keinen Grund, länger zu warten. Jetzt ist der Zeitpunkt, um Arbeitsunfälle zu reduzieren.

00:00:39: Bevor es mit der aktuellen Podcast-Folge losgeht, hier noch eine Information für euch.

00:00:44: Der Deutsche Arbeitsschutzkongress startet in die zweite Runde.

00:00:47: Nachdem wir im letzten Jahr eine ausgerufte Veranstaltung mit über 130 Teilnehmern erleben durften,

00:00:53: mit vielen tollen Fachkräften für Arbeitssicherheit, Führungskräften und auch Geschäftsführern,

00:00:57: haben wir uns in diesem Jahr entschlossen, den Deutschen Arbeitsschutzkongress noch einmal zu vergrößern.

00:01:02: Euch erwarten spannende Vorträge, tolle Workshops, sowohl von Seiten der Versicherer, DGUV und auch Berufsgenossenschaften,

00:01:09: aber auch aus der betrieblichen Praxis heraus.

00:01:12: Wir haben tolle Redner, von Dr. Stefan Husi angefangen, über Prof. Dr. Anke Kahl als Leitung des Asgas,

00:01:19: auch Thomas Willrich wird mit dabei sein und viele weiteren aus der betrieblichen Praxis,

00:01:24: die Bezug nimmt auf die Gestaltung des Arbeitsschutzes in 2024.

00:01:28: Die ersten Tickets sind vergriffen, dein Ticket kannst du dir jetzt unter Arbeitsschutzkongress.de

00:01:34: zum aktuellen Vorzugspreis noch sichern und dann kannst du dabei sein, wenn wir am 17.06. in Wuppertal

00:01:41: den Deutschen Arbeitsschutzkongress in einer zweiten Runde erleben dürfen.

00:01:45: Was sind die typischen Fehler von Führungskräften, die dazu führen,

00:01:50: dass Sicherheitsbeauftragte im Mittelstand und im Konzern nicht wirklich wirksam sind?

00:01:56: Dieser Fragestellung befassen wir uns heute in dieser Podcastfolge einmal genauer.

00:02:01: Es gibt ja eine Umfrage, ich weiß, dass du die kennst, eine Umfrage der DGUV, die wurde im November 2022 veröffentlicht

00:02:09: und da gibt es einen ganz guten Überblick darüber, wie richtig eingebunden sich die Sicherheitsbeauftragten fühlen

00:02:17: und zwar wurden einige Sicherheitsbeauftragte in diversen Unternehmen befragt und am Ende kam raus zum Beispiel,

00:02:24: dass die Kollegen und Kolleginnen den Sicherheitsbeauftragten viel zu selten ansprechen,

00:02:31: wenn es um Themen zu Gesundheit und zu Sicherheit am Arbeitsplatz geht.

00:02:35: Die sagten auch, die Sicherheitsbeauftragten, gefährliche Situationen werden nur sehr selten an den Sicherheitsbeauftragten weitergetragen,

00:02:43: das heißt, sie können sich gar nicht groß einbringen.

00:02:45: Sie werden auch teilweise bei Betriebsbegehungen nicht weiter eingebunden und ja, auch hier ist es gar nicht so richtig bewusst,

00:02:52: teilweise, glaube ich, den Führungskräften, welche Wirksamkeit ein guter Sicherheitsbeauftragte haben kann.

00:02:59: Und diese Studie, diese Umfrage der DGUV, aus der Theorie, sage ich mal, die sehen wir in der betrieblichen Praxis auch immer wieder.

00:03:07: Und zwar beim Großteil der von über 150 mittelständischen Unternehmen und Konzerne, die wir begleiten,

00:03:14: sehen wir ein Ergebnis oder eine Praxis, sage ich mal, die genau das widerspiegelt.

00:03:21: Teilweise sogar noch ein drasterisches Bild und deswegen werden wir heute hier in dieser Folge, wie gesagt,

00:03:27: auf die fünf typischen Fehler eingehen, die ich immer wieder sehe oder die wir hier bei Wandelwerka,

00:03:33: sind ja mittlerweile einige mehr, die wir immer wieder sehen und dann schauen wir, okay, woran liegt es.

00:03:40: Wenn wir ehrlich sind, ist es klar, die Führungskraft hat die rechtliche Verantwortung, aber auch,

00:03:46: und da müssen wir uns als Arbeitsschützer uns auch mal in die Nase fassen, auch wir Fachkräfte für Arbeitssicherheit,

00:03:53: wir Sicherheitsingenieure haben einen Anteil daran, wenn die Sicherheitsbeauftragten nicht richtig eingesetzt werden.

00:04:00: Da müssen wir, glaube ich, gar nicht lange um den heißen Brei herumreden.

00:04:04: Ja, was ist so der erste Fehler, den ich sehe?

00:04:06: Und das ist eigentlich schon eine Frage, die wir, wenn wir im Safe Leadership Training unterwegs sind,

00:04:11: ja, und wir haben das Thema, also das Workshop-Part Beteiligung, dann habe ich mal aus Spaß mal gefragt,

00:04:19: wie viele Sicherheitsbeauftragten habt ihr denn und wie heißen die denn, kennt ihr die?

00:04:23: Und nachdem beim ersten Versuch da wirklich, ja, sehr viele leere Blicke mir entgegenschaut,

00:04:29: dachte ich mir unter, okay, wie viele haben wir eigentlich, wie heißen die überhaupt,

00:04:32: habe ich diese Frage oder haben wir diese Frage generell eingebaut in unserem Workshop mit den Führungskräften.

00:04:38: Und das Bild ist sehr, sehr oft so, dass die Führungskräfte vielleicht gerade so noch die Anzahl hinbekommen,

00:04:45: also gerade wenn wir auf Konzernebene sind, gerade so, sage ich mal, die Anzahl der Sicherheitsbeauftragten

00:04:51: in ihrem Zuständigkeitsbereich hinbekommen und bei den Namen wird es oftmals schon schwer.

00:04:57: Und ich stelle diese Frage oder wir stellen diese Frage in den Workshops ja gar nicht,

00:05:02: um irgendjemanden bloßzustellen, sondern wir stellen die Frage, um es zu sensibilisieren.

00:05:07: Denn am Ende des Tages geht es ja auch in solchen Leadership Trainings nicht darum,

00:05:10: dass ich den Leuten sage, zum Beispiel, was sie zu denken haben, das weiß ich keine anderen Trainern,

00:05:15: sondern wir wollen ja gemeinsam mit denen etwas entwickeln.

00:05:19: Und deswegen sage ich, kommt diese Frage und dann müssen wir mal gucken,

00:05:22: okay, wie können wir die Sicherheitsbeauftragten dann bekannt machen.

00:05:25: Sagen wir mal, eine Aussage ist jetzt keine große Aktivität oder auch das Vorstellen.

00:05:30: Ja, nochmal, wenn das wirklich nicht bekannt ist, auch bei den Mitarbeitern nicht bekannt ist,

00:05:33: dann würde ich mal am Beginn den Sicherheitsbeauftragten beim nächsten Termin mal vorzustellen.

00:05:38: Ja, Fehler zwei, das hat ja schon diese Studie, die Umfrage der DGU-VA gegeben, ist die fehlende Einbindung.

00:05:46: Klar ist, wenn ich den Sicherheitsbeauftragten nicht einbinde, dann kann ich auch gar nichts erwarten von dem.

00:05:52: Dann verstehe ich auch, dass manche Führungskräfte sagen,

00:05:54: ah, der kostet mir jetzt nur Zeit und Geld, weil er zu irgendwelchen Sitzungen geht oder so, ja.

00:05:59: Aber hier ist oftmals der Fehler, dass eine Führungskraft gar nicht weiß,

00:06:04: was habe ich denn davon, von so einem Sicherheitsbeauftragten?

00:06:08: Was soll er eigentlich tun?

00:06:10: Und jetzt mag der eine oder andere Arbeitsschütze wieder sagen, ja, was muss der noch wissen?

00:06:13: Dann sage ich, ja, woher muss der das denn wissen oder kann der das denn wissen vielmehr?

00:06:17: Und da beginnt ja oftmals der Punkt, das ist eine Aufgabe,

00:06:20: ja, da müssen wir als Arbeitsschütze da mehr ran, mehr Transparenz schaffen, mehr Klarheit schaffen.

00:06:25: Was können Sicherheitsbeauftragte leisten?

00:06:28: Und dann den Führungskräften dabei helfen, die nächsten Fehler, die jetzt gleich kommen,

00:06:33: zu umschiffen oder zu beheben, weil die sind ja meistens schon da.

00:06:37: Fehler drei ist, dass wir gar keine Erwartungshaltung definiert haben.

00:06:42: Also, welche Erwartungshaltung hat denn eine Führungskraft an den Sicherheitsbeauftragten?

00:06:50: Wenn das gar nicht klar ist, ja, bitteschön, wie soll er denn eine Erwartungshaltung erfüllen,

00:06:55: der Sicherheitsbeauftragte?

00:06:56: Das heißt, wir müssen den Führungskräften ja erstmal sagen, was können Sicherheitsbeauftragte leisten,

00:07:03: wo können die unterstützen, damit die Führungskraft auch sieht, okay, ich wäre ja schön dumm,

00:07:08: wenn ich jetzt einen Sicherheitsbeauftragten nicht ernenne, nicht den besten raussuche, den ich habe.

00:07:13: Denn ganz ehrlich, wenn es die Sicherheitsbeauftragten sind, die bei drei nicht auf den Bäumen waren,

00:07:18: bei der Fragestellung, dann haben wir auch nichts gewonnen.

00:07:20: Kenne ich auch aus der Vergangenheit, da haben wir nichts gewonnen,

00:07:23: muss man quasi ein Umdenken durchführen.

00:07:26: Also klar ist, Erwartungshaltung definieren.

00:07:29: Also, was erwarte ich als Führungskraft von meinen Sicherheitsbeauftragten?

00:07:33: Dasselbe Spiel kann ich hier ausmachen, was erwarte ich als Fachkraft für Arbeitssicherheit,

00:07:36: als Sicherheitsingenieur von meinen Sicherheitsbeauftragten?

00:07:40: Ganz wichtige Ausgangslage für alles andere, was kommt jetzt.

00:07:44: Denn wenn ich sage, ich habe die Erwartungshaltung, was kann das sein, zum Beispiel,

00:07:49: dass sie eigenständig auch Begehungen durchführen, dass sie mich unterstützen bei Unterweisungen.

00:07:53: Bevor irgendjemand jetzt rumschreit wieder, das dürfen die nicht, doch, das dürfen die.

00:07:57: Die Verantwortung liegt bei den Führungskräften, aber Sicherheitsbeauftragte dürfen auch unterweisen.

00:08:03: Klar ist, als Führungskraft muss ich darauf achten, kann der das?

00:08:07: Und dann sind wir schon beim nächsten Fehler, es wurden nie Anforderungen definiert.

00:08:11: Es gibt kein Anforderungsprofil für einen Sicherheitsbeauftragten.

00:08:15: Ja, da müssen wir uns auch gar nicht wundern, wenn wir Sicherheitsbeauftragte haben, die eigentlich gar nicht wollen.

00:08:20: Das Schlimmste, und das habe ich auch immer wieder gesehen, auch aus meiner eigenen Erfahrung damals im Unternehmen,

00:08:26: wenn du Sicherheitsbeauftragte hast, die am Ende des Tages auffallen, weil die am unsichersten arbeiten,

00:08:32: weil die in einem Bereich, wo du irgendeine Schutzbrille tragen musst, gar keine Schutzbrille tragen und so,

00:08:37: die müssen wir regelmäßig nicht tragen, dann diskutieren, wenn du zum Beispiel neue Schutzhandschuhe einführst,

00:08:43: weil es denen zu teuer ist, obwohl die Sicherheitshandschuhe notwendig sind,

00:08:49: weil zum Beispiel Permutationszeiten sonst nicht eingehalten werden oder überschritten werden.

00:08:55: Dann ist das falsch, wenn du einen Sicherheitsbeauftragten hast, der mit dem Gabelstappler die meisten Schäden an Fassaden verursacht,

00:09:02: weil er zu schnell fährt oder weil er bergab fährt, mit zwei IBCs miteinander gestapelt, gar nichts sehen kann und dann auch bergab fährt,

00:09:09: dann ist das ein Zeichen, das ist wahrscheinlich nicht der richtige Sicherheitsbeauftragte.

00:09:14: Also hier muss man genau gucken, was ist die Anforderung fachlich und auch menschlich,

00:09:18: weil es hilft dir auch keiner, der fachlich vielleicht gut ist, aber menschlich beim ersten Thema sofort alle anschreit.

00:09:24: Also so Choleriker, das macht gar keinen Sinn. Deswegen gehe hin und definiere zusammen mit Führungskräften,

00:09:31: in einem Gremium würde ich es immer empfehlen, gehe in ein Gremium, Arbeitsschutzgremium, definiere Anforderungen.

00:09:38: Da kannst du gerne sogar gute Sicherheitsbeauftragte schon einbinden bei dieser Anforderungsdefinition.

00:09:44: Und wenn ich Anforderungen habe, kommen wir zum fünften Fehler.

00:09:47: Wir qualifizieren Sicherheitsbeauftragte oftmals sehr spärlich.

00:09:51: Manchmal haben die schon eine Grundbesolung bekommen, bei der BG oder woanders, bei einem anderen Anbieter,

00:09:57: aber dann kommt nichts.

00:09:59: Oder ich gehe in den Gießkantenprinzip und sage, okay, geb mal alle da hin.

00:10:02: Dann bist du doch eigentlich cleverer zu schauen, was braucht der Sicherheitsbeauftragte in einem bestimmten Bereich.

00:10:09: Braucht er spezifische Themen?

00:10:11: Und wenn ich doch clever bin als Führungskraft, dann bilde ich mir doch mehrere Experten aus.

00:10:15: Vielleicht geht dir einer, wenn ihr quasi Bereiche habt mit explosionsgefährdenden Atmosphären

00:10:21: und lässt sich weiterbilden im Bereich Explosionsschutz immer auf Sicherheitsbeauftragteniveau, auf Ex-Schutz.

00:10:27: Vielleicht ist das Thema Hautschutz eine Möglichkeit.

00:10:31: Gefahrstoffe, Gefahrstoffe gibt es ja auch.

00:10:34: Weiterbildung für Sicherheitsbeauftragte je nach BG oder andere Anbieter.

00:10:39: Oder ihr geht hin und lasst Leute trainieren zum Thema, weiß ich, Leiter und Dritte.

00:10:45: Keine Ahnung, es gibt ja viele Möglichkeiten.

00:10:47: Was ich euch sagen möchte, ist, guckt doch nur einmal rauf, was braucht ihr denn in den jeweiligen Bereichen.

00:10:52: Und dann qualifiziert die Sicherheitsbeauftragten so, dass sie am Ende des Tages auch hilfreich sind.

00:11:00: Um diese fünf Fehler zu umschütteln, das sehe ich wirklich immer wieder, braucht es Safety Leadership.

00:11:06: Es braucht ein Bewusstsein, da beginnt immer alles.

00:11:09: Aber wenn das Bewusstsein nicht da ist, wenn das Safety Mindset nicht da ist,

00:11:14: dann werde ich wieder als Führungsrat darüber nachdenken, wer meine Siebes sind.

00:11:18: Ich werde nicht darüber nachdenken, was die Erwartungshaltung ist.

00:11:21: Ich werde über Anforderungen nicht nachdenken.

00:11:22: Ich werde über Qualifizierung nicht nachdenken.

00:11:25: Also muss ich immer, und darum ist ja auch unser Safety Leadership Training genauso aufgebaut,

00:11:30: immer beginnen mit der Haltung.

00:11:32: Und dann baut sich sehr viel auf.

00:11:34: Und darum passt es auch nicht zu sagen, ich verändere Kultur, indem ich zum Beispiel nur eine Maßnahme nehme,

00:11:40: indem ich zum Beispiel nur Begehungen durchführe, im bestimmten Fall dann noch mit mehreren Personen,

00:11:45: mit Warnwesten, die auf einen armen Mitarbeiter raufschauen.

00:11:49: Da verändere ich gar keine Kultur.

00:11:51: Da schaffe ich eher ein Gegenteil.

00:11:52: Und wenn wir uns ehrlich sind und mal fragen, wie fühlen wir uns,

00:11:56: wenn wir von mehreren Führungskräften beobachtet werden beim Arbeiten,

00:11:59: habt ihr die Antwort selbst, dass das nicht Ziel für uns sein kann.

00:12:03: Was ich sagen möchte, ist, wenn bei euch Sicherheitsbeauftragte derzeit nicht wirksam eingesetzt werden,

00:12:08: dann ist das nicht nur ein Indikator dafür, dass wir ein Defizit bei Sicherheitsbeauftragten haben,

00:12:13: sondern dass es auch ein Defizit in der gelebten Arbeitsschutzorganisation ist

00:12:18: und somit auch bei der Sicherheitskultur.

00:12:20: Das zeigt in den meisten Fällen im Übrigen auch, dass die Unfallzahlen in der Realität stagnieren.

00:12:26: Ich sage mal Realität mittlerweile, weil ich weiß, dass auf dem Papier Zahlen manchmal schöner aussehen,

00:12:31: als es eigentlich der Fall ist.

00:12:33: Dass wir jetzt so viele Barkettellungenfälle noch haben.

00:12:35: Und du siehst, es wird keine Lösung helfen, die individuell ist.

00:12:39: Wenn du jetzt sagst, pass auf, ich möchte, dass meine Sicherheitsbeauftragten wirksam durch Führungskräfte eingesetzt werden.

00:12:45: Ich möchte, dass Arbeitsunfälle und Unsituationen weniger werden,

00:12:50: dann brauchst du eine systematische Vorgehensweise.

00:12:52: Und da sind wir, soweit ich weiß, die einzigen am deutschsprachigen Markt, die so vorgehen,

00:12:57: in einer systematischen Vorgehensweise.

00:12:59: Und da gucken wir auch aus mehreren Blickwinkeln raus, aus der Sichtwinkel von leiten Angestellten,

00:13:03: von Sicherheitsingenieuren, Fachkräften für Arbeitssicherheit und von Arbeits- und Organisationspsychologen.

00:13:08: Also mehr Erspähtung kannst du nicht bekommen.

00:13:10: Wenn du wissen willst, wie du jetzt vorankommen kannst, wie du endlich es schaffst,

00:13:14: wirklich nachhaltig Arbeitsunfälle und Unsituationen zu reduzieren, siebes wirksam einzusetzen,

00:13:20: die Arbeitsschutzorganisation wirklich gelebt zu haben, dann geh jetzt auf unsere Website,

00:13:24: geh auf www.wandelwerker.com/termino, buch dir jetzt deinen kostenlosen Erstgespräch mit uns.

00:13:30: Ich freue mich, dich kennenzulernen.

00:13:33: [Musik]

00:13:36: Vielen Dank, dass du heute wieder dabei warst.

00:13:39: Wenn dir gefallen hat, was du heute gehört hast, dann war das nur die Kostprobe.

00:13:43: Willst du wissen, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist,

00:13:46: dann geh jetzt auf www.wandelwerker.com/termin und buche dir einen Termin.

00:13:51: In diesem 45-minütigen Beratungsgespräch wird eine Strategie für dich erstellt.

00:13:56: Du erfährst, in welchen Schritten du an der Einstellung der Menschen im Unternehmen arbeitest,

00:14:00: sichere Gewohnheiten schaffst und somit die Arbeitsunfälle nachhaltig reduzierst.

00:14:06: Vergiss eine Sache bitte nicht.

00:14:08: Wenn seit Jahren die Unfallzahlen bei dir stagnieren, dann verbessert sich der Zustand nicht von alleine.

00:14:13: Du brauchst einen Berater, der dir zeigt, welche Schritte du befolgen sollst und welche lieber nicht.

00:14:19: Wir haben Geschäftsführern, Sicherheitsingenieuren und Fachkräften für Arbeitssicherheit in Deutschland,

00:14:23: Österreich und der Schweiz dabei geholfen, die Sicherheitskultur in deren Unternehmen

00:14:27: und bei deren Kunden zu verbessern.

00:14:29: Als Kooperationspartner des Verbandes für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit

00:14:34: liegt es uns am Herzen, dir das notwendige Handwerkszeug auf dem Weg zur Vision Zero zu zeigen

00:14:40: und bei der Umsetzung zu unterstützen.

00:14:42: Wenn du wissen willst, ob du für eine Zusammenarbeit geeignet bist,

00:14:45: dann sichere dir jetzt unter www.wandelwerker.com/termin deinen persönlichen Termin.